窦文涛：李敖作品被禁 印裸女封面在地摊卖

周轶君：美国警告英国若脱欧则两国不再平等

周轶君：没有，然后他就说，他就是完全脱稿，他就说，我这次来跟我访问的人当中，我有一个工作人员跟我那么多年，没有提过任何要求，这次只有一个要求，要跟女王见一面。说当见到她的时候，几乎昏倒了，他说我们的关系有这么的特别，说的就很热络。然后话锋一转，就开始威胁，说你们英国不要以为你们脱离欧盟，我们马上会跟你们签订自由贸易协定，没那个事儿，我们不着急了，你们要走了，我们跟你们的地位，视你们不是平等的地位了，不一样了。所以，就是他又跟玻鲍里斯区别叫板，他到英国就开始说你们这帮脱欧的人就是一帮民族主义者怎么样。所以，美国人这次特别传达出一个清晰的一个信号，就是说如果你们脱离欧盟，我们就不会再跟你们是一种平等的关系，不像以前那样的特殊关系所谓。

窦文涛：这个家辉，像你们回归之前，按说都是英国的殖民地呢。

马家辉：对，殖民余孽。

窦文涛：港英余孽。

马家辉：港英余那个是夜另外的意含的，就表示说你在港英年代掌权的，当过官员的，当过什么掌权的人，就叫港英余孽，港英不分你我的，我们只是殖民余孽。

窦文涛：所以我想你们对英国了解跟我这个内地人肯定也不一样，就是我觉得这件事儿，你看这些照片，家庭照老让我觉得你看英美这个关系很有意思。一方面，英国人自己好像有点扫眉搭眼的，就是老怕别人说，说英国就是美国的哈巴狗、宠物犬，对吧。所以，你看它的英国首相讲话，包括这个奥巴马讲话总是特别强调，当然这个事情是英国人民自己做的决定，但是我们美国要给你一个建议。对，它往往就是这种语气，有时候我觉得你说它这种心理，你知道在19世纪的最后一年是1899年。那个时候有一个英国著名的学者，那个时候你看他还写了一句什么话，你看那个时候大英帝国感觉还是世界之主，对吧。

那个时候他就说，说美国应该赶快结束自己的这个小孩子脾气，他从此要负起白种人的责任来。你看，这句话很有名，就当时就意味着站在那个时间点上的英国人一方面感觉美国后生可畏，但是呢他实际上还有点瞧不起，就是你这个美国胡打乱闹，有点小孩子脾气，就像大人，就是你还得靠着我们大英帝国的智慧，我们骑上马送一程，希望你早日能承担世界大任。它还是这么一种态势。但是，很快到了一九二几年、三几年的时候，这个整个美国文化就过来了，他们说那个时候英国你看这个心理，这是一种变化，说有一次有一个英国首相叫什么呢，戈登叫什么，我忘了叫什么名字了，说访问美国，拿一套丘吉尔的那个自传，就等于是得诺贝尔奖的，拿丘吉尔自传跟美国总统交换礼物。

周轶君：他的文集。

窦文涛：但换回来一套什么呢，全套好莱坞电影的DVD，这个呢。

周轶君：还是盗版的。

窦文涛：盗版的可能在中国那儿造的，是吧？然后回去，英国人就还骂他，说这玩意儿侵犯我们英国人的这种骄傲。你觉得这种英国人的骄傲跟美国之间这个势力消长当中有没有一个挫折的过程？

周轶君：英美是利益共同体必要时拉拢他国

马家辉：没有，英国人对谁都骄傲，因为像目前现在全世界只有两个女王，丹麦女王、英国女王，女王是16个国家的女王，英联邦。它还有它的传统，说到底，它还是可以可以一句话说，美国就是从我们那边分出去而已嘛，你了不起什么。它对谁都骄傲，问题是骄傲之后要怎么样。因为它跟美国毕竟有共同的利益，它英美两大我们叫帝国主义。另外是说从它们的角度看，还是有共同的语言，我讲语言不仅是英文，是世界观，它们的用语，民主、自由、人权、法治等等，他们的一套的用语，看世界的方法，还有就是说拿来自己要求别人的标准。所以，其实两个不管他们怎么样你看不起我，我调侃你，到最后一回到利益，回到价值观上面，他们当然就走在一起了。

窦文涛：你看看这个图片，我们看看，就是其实有的时候我觉着像中国几千年历史的也会有时候有没有类似的感受。你看这是当年大英帝国的版图，日不落帝国。然后你再看下边它所谓丢掉的国家。

周轶君：都是在现任女王这个时候。

窦文涛：对。

周轶君：就是现任女王丢掉的最多的国家。

窦文涛：是吗？

周轶君：从她爸开始。

马家辉：就像假如你讲到英美，最后它们还是联手，因为其实你问香港人的角度，从香港角度发生很多事儿。其中一个是从1941年、1942年就开始谈判是想把香港交回给当时的蒋介石。那美国刚开始支持的，说好啊，战争之后日本人一定败的，德国人一定败的，到时候英国人，香港早就被占据了，1941年的圣诞节，当然是说理所当然，美国也觉得是应该把香港交回给蒋介石的。那后来丘吉尔在讲一句豪语，在英国跟英国人说，你们谁想收回香港，跨过我的身体，就是说休想，除非我死了，讲这句话。然后美国马上转了，转弯了，就说好好好，这件事儿我们慢慢谈，那蒋介石没有办法，被人家欺负着。

然后，有慢慢谈，慢慢谈、慢慢谈，然后英国多聪明啊，当时谈重新签约，什么不平等条约什么，那英国人就等于给蒋介石一个讯号，好，我们再说，再说，分两部分。我们先解决中国北方事情、英国的那些租界什么，以后再谈。然后，蒋介石身边的人，包括那个非常英俊的顾维钧，中国四大美男，其实长的娘娘腔，怎么跟我们比。

窦文涛：是同性恋吗？

马家辉：我考据一下，汇聚考据一下，可是他娶过四个老婆，应该不是。然后，说话说回来，就哄着蒋介石，老板，我们先收下来吧。它等于个英国人还是送礼给我们，可是分两次送，然后顾维钧说的，我们先收第一份礼物，解决中国北方的英国的租界，广州的问题，以后第二份礼物香港以后会还我们的，还个屁，没有了，后来就没有了。

周轶君：美当世界警察因发现出手就能改格局

周轶君：英美的关系其实是打出来的，它们打了一仗，你很难想象英国人向美国白宫投炸弹的，后来呢它就打出来了，签定协议，然后美国就独立了。而美国后来的地位，就是它很长一段时间，它就像你说的，它不愿意管外面的事情，孤立主义，它不承担所谓白人的这个义务。到后来，到了第一次世界大战和第二次世界大战的时候，美国都是迟迟才出手，但问题是它发现当它一出手的时候，能够改变整个战场的格局，就一战和二战让美国发现，这个世界上只要它出手，就是它的这个力量是最大的，是能够改变整个格局，它才摆脱了它这个所谓孤立主义变成了全世界的警察。

窦文涛：那我还有个问题，咱们去广告，我问你。《锵锵三人行》，广告之后见，那我就是说能不能说到后来实力改变了，英国就美国亦步亦趋。

周轶君：我觉得它们是说一种盟友关系嘛，它们比如说在伊拉克战争的时候，你看得就最清楚了，布莱尔，就是第一次那个海湾战争的时候，布莱尔和克林顿之间，他们怎么样去协作，后来又跟布什等等。他们主要是一种利益的共同体，需要的时候还会拉上别的国家，像西班牙、法国。

窦文涛：你反而是不是老大出兵，英国就肯定得跟着，老大发一声明，英国肯定是。

周轶君：未必，我觉得它们，那你像这次在欧盟的问题上大家看法就不一样，对吧？其他的事情我觉得大部分事情上，因为它们利益真的是共同的，美国人就是说，因为美国人对外面的世界也不了解，最近有一个美国作家他向美国人解释欧盟是什么，他就说因为美国是叫United States of America，他说欧洲就是一个United of Union，就是欧洲联盟，这下你们都明白了吧。其实欧洲跟我们是一模一样的联盟的关系，那么我们怎么跟它们去相处，就是比你原来的理解要更深了一层。

窦文涛：所以，家辉你看你刚才讲到语言的问题，曾经有人也是在网上飞一个什么段子，说是英国女王说世界上根本没有什么美式英语，只有英语和错误。

周轶君：对，那个女王段子特别多。

窦文涛：对，假说的，但是这个里边确实就是有一个问题，也有一个人写了一本书，一个作家谢了一本书，就是在讲，你看艾略特说“四月是一个残忍的季节”，我一直以为他是英国诗人，我才知道他原来是美国的。你知道他这个里边就有一个问题，他的老师叫庞德，是吧。

周轶君：对，对，“枝条上颤抖着罪恶的花朵。”

窦文涛：你瞧瞧，才女，是吧。就当时这个艾略特他是个美国人，可是他觉得美国文化没有根，于是他还特别地认祖归宗，他尽量去找英语的传统的这个真正他认为文化的根，我要在英国那里找到我精神的根脉跟一个悠久的传统。但是，后来又有一个叫沃尔夫。

周轶君：沃尔夫那个女的。

窦文涛：这是个女作家，这个女作家也被人批评。

周轶君：对，以为她是美国人，其实是。

窦文涛：她反过来，她认为英国是旧的，美国是新的，它又是有这么一个立场，她又觉得英国代表了某种老旧的一种衰亡的东西。你看这就发现一个老文化和一个新文化之间的这种互相寻找。

周轶君：好多文学作品讲这个太多了，就是美国人当时会觉得欧洲是老欧洲，因为它们代表了全新的东西。而那个时候的这个欧洲人又觉得美国是没文化，就是这两种冲突特别多，我最近看了一个美剧，我一下想不起来是什么，就讲他们几代人一个贵族家庭从英国怎么分裂到美国，然后当中就交织着各种就是这个矛盾，谁看谁都看不起。你包括到今天，比如说当人们就是说起美国那个伍迪艾伦的话，他们都会评论他说，像一个欧洲的知识分子，有文化嘛，美国人没那么有文化。但是，其实他们的根还有一个问题就是宗教上，就当年就是英国的清教徒不是去了美国，那现在的英国也是这个新教，从宗教上来说，它们也是相通的。就现在的这个英国女王她的再往上数，伊丽莎白一世的时候，她是二世，一世是奠定了英国就是新教，就是说它不需要相信教廷、教会，而直接是我对上帝，所以跟西班牙打了一仗，所以奠定它这个基础。所以，宗教上它们也有联系。

马家辉：不，当然老大家觉得不好听，所谓老就是传统，传统就是我有我的观念，我按照我自己的方法价值观来做事。你看英国，特别英女王那边就是这样，我不会跟着你们跑。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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