美国诗人写诗感叹中国菜太多 王蒙：美国土鳖

窦文涛：这法国人会不会觉得被冒犯了？

王蒙：我到现在为止还没发现，您要是培养俩也许能培养出来。

查建英：西方人对中餐美味的感受正在开拓中

查建英：中法的确是两个，世界上可能公认的两大菜系，但是我要替中国菜打抱一个不平。就是中国菜我们说了这么的，才是多样化进入到美国，但始终中餐在美国的形象至少是一个，你知道是一个打包的便当的形象，它始终那个价钱就很低，那个形象就是快餐的形象。所以，现在其实才到了一个多样化的地方，就是它这个Trillin写的这个，还真的价钱特别高的，就高档的没有到那个地步呢还。他们现在都玩什么西餐，都玩什么分子大餐，比如它真是西餐的那种做法，它是以什么分析，比如最新鲜的植物，然后分子结构怎么最有影响，最后摆出来那个范。你去纽约吃最高档的真是宰人的那个，人说这就是1%的、0.1%的人吃的菜，一餐就多少几千美金什么那种的。当然不是一个人了，一个人比如说三百，这是很正常的，就再有酒什么，它那个餐都是一点点，然后里边的结构怎么样，然后做的像一个艺术品一样。就中餐还没有争到这个地位，我觉得其实中餐，就我自认还是一个口味比较杂的，我喜欢吃各种菜，包括我说的犹太人那个菜，您知道这种全冷的，它自有一种风味。但是说丰富，说研究的那种特别的各种搭配，真的中餐我觉得是一绝。

窦文涛：你觉得，你比如说我觉得法餐我喜欢，墨西哥餐我也喜欢，就是实际上我吃过的大部分外国菜我都能知道它是好吃的，但是唯有一种，比如说是某些阿拉伯的菜，我吃的那个涩，我就没有觉得是好吃。那我就觉得，中国菜的这种味道，这种香它跟法国菜讲究的香型确实是不一样的。西方人的胃口和舌头从根本上说，他能觉着这玩意儿好吃吗？

查建英：我觉得他在开拓中，他更近法国，你看那些黄油、奶酪这是他们的。

窦文涛：你比如说中国古画，中国的画，除了极少数汉学家他浸淫较深之外，就我也奇怪这西方人他这个味觉。

王蒙：他有几样还是受欢迎的，就刚才她说的那个什么甜酸肉。

窦文涛：菠萝咕咾肉。

王蒙：包括你说春卷它也是受欢迎，酸辣汤他也还是接受的，反正有几样菜他还是接受。但是，真正对于中国的这个膳食的了解也还离的很远。就像中国人认为这西方快餐就是代表西餐一样。

窦文涛：对。

王蒙：中国餐达不到日餐韩餐的牛气

王蒙：我1980年的时候在美国看电视，它的一个等于座谈吧，他们老百姓像投票似的，他们认为世界最好的饭是法国菜，然后第二名得票多的是意大利菜，第三名是中国菜。所以，对中国餐也算排的很高，但要从经营上，建英完全说的正确，在美国尤其是这样，从经营上说，中国餐连日餐、韩餐那个牛气都没有。

查建英：都没有，没有。

王蒙：墨西哥餐、印度餐，印度餐我并不认为它最好，但是它也很牛。

查建英：有特色，但我觉得文涛那个意思，我倒觉得也有道理，我这么一想，他这个根本上这种味觉就跟你的生理，跟你的地理有关系。我们这个地理就出了这么一种味觉，我觉得中国人你说我们很多什么山寨，没原创。我觉得中餐真是原创，我们真的根本不抄外国，而且西餐一到这儿全变成中国化，就给你融了。但是这个味觉可能跟他们真有点不同，就在于我们更轻，我觉得，就是说就跟中国画一样。

窦文涛：因为我也不是美食家，我自己就有一个比较我吃法餐，我觉得人有一个嗅觉，有一个味觉，我老觉得我吃法餐我为什么喜欢，它不但满足味觉，它好像放了大量的香的东西，就是我吃法餐我就觉得这个鼻子里也香，就整个脑袋被一层香味蒙着，就是那个香气，它是那么一种香。中国的很多菜吃的是香，闻的甚至有可能是臭的，你看中国有些菜你闻那个，就是嗅觉你闻这个味它未必是香，但是味觉是特别。

王蒙：我跟你说酒更明显，它洋酒那颜色，还有那个嗅觉，是不是？这个中餐的酒吧主要是放在舌头尖上的。

窦文涛：咱们这个是味觉。

王蒙：所以咱们把吃说成是舌尖上的中国，但是不考虑鼻尖。

窦文涛：您这说的好。

王蒙：还有眼光。

窦文涛：你比如咱那卤煮，那要外国人，他就鼻子，他闻，大肠，好家伙，这一下。但是它吃到嘴里，像咱那臭豆腐，它都满足这个胃。

王蒙：臭豆腐也是，但是它也有接受的。你像那顾斌二锅头对茅台，他已经是不能够，不离不弃了对这个。

窦文涛：这说明人是可以开发的。

王蒙：可以开发的。

查建英：所以回到你原来，你说怎么这个语境到底是应该说的人或者是写的人更注意，还是听的人。我觉得就是说。

窦文涛：这是个重要问题。

查建英：主要说的人固然要注意到这个语境，可是听的人要想到自己的有限。比如你要更注意开拓你的面，你的新的信息。就像我们吃餐，你要是从小一直在中国吃，你当然会觉得所有的其他的菜全是上档次的，全是慢菜。但是你如果出去吃一吃，你可能再下结论就不会这么简单粗暴了，你可能听的别人在说他的菜好的时候，你可能也就不会觉得哎呀他根本不懂。

王蒙：中国受屈辱经验多 老觉得被人看不起

窦文涛：而且我从您的问题想到了一个更加高大上的问题，我觉得这才真正一个全世界的问题。就是说现在越来越多元化、多个族群，但是这个互联网又使得什么，过去这拨人里头说的话，那拨人是听不到的。现在，经常发生一些很诡异的情况，不该这拨人听到的话，全世界都听到了。

王蒙：最不应该听到的，他听到了；最应该听到的，他没听到。

窦文涛：所以我就说，这东西很多时候冒犯频频的发生，你就比如甚至引发恐怖袭击，你比如法国那个《查理周刊》，这个幽默。但是你可能给不该看到的人他就知道了。您觉得这应该是说话的人注意，还是听音的人注意？

王蒙：说话的人有一种，他对心理不是一天两天的，中国这个问题还是因为一二百年以来他的一种屈辱的经验非常多，这种屈辱的经验多了，他就容易老觉着别人看不起他。所以，有一次在全国政协大会上，我的发言里头都提到，我说中国已经不是一个屈辱的国家，我们不能够老用一个受气的小媳妇的心态来想别人说的话。他说的话，你可以说，我也可以说，如果你可以讽刺我，很简单，我也讽刺你两句就完了。讽刺起来，中国人怕，中国人怵谁呀。

窦文涛：中国人牙尖嘴利的。

王蒙：就是一个王蒙就足够讽刺他们一阵子的了，王蒙不去，郭德纲去都行我告诉你，你讽刺两下就得了吗，这有什么呀。

窦文涛：对，互相都别太弱了。

王蒙：或者他话略透露了某种不敬，那很简单，我也透露两句，是不是？

窦文涛：对。

王蒙：谁怕谁呀，是不？

窦文涛：东风吹，战鼓擂，现代世界谁怕谁。

查建英：转过来是不是就是您说的更深一层，就是说可能你要有意识去除自己的弱势心态，可是这个说的一方是不是也应该敏感到，如果你处在强势的时候，那就不要开弱势人的玩笑。

王蒙：对，简单地说，这个幽默往往是这样，强势的人敢跟弱势的人幽默，弱势的人不敢跟强势的人幽默。比如您是领导，您是大官，我是您手下一个科长、科员，我能到这儿跟您逗吗，不敢，可是您敢跟我逗。可是你逗的要过了，我浑身发毛，我起鸡皮疙瘩，干吗呀？

窦文涛：对，没错，这是规律。

查建英：而且强者去过度地讽刺弱者实际上是没风度的一件事情。

窦文涛：所以，强者需要有更加的体贴的心思，这方面王老，贾平凹就说他是贯通人，他说话能说到这个。

王蒙：没有，我也有得罪人的时候，也有得罪，不该说的话说了的时候，有。

窦文涛：是吗？

王蒙：有。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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