窦文涛展示旧报纸：靠毛泽东思想治好精神病

马未都：那有几个就能扛一天，所以它种了满城的银杏，造这个城的人是丰臣秀吉的一个麾下，一个大将叫加藤清正，造了七年就把这熊本城造出来了。瞧人家保护的，咱就没这东西，这次受损严重，但是它能修，日本人肯定，你甭担心。你过个几年过去，全都给你修好了。

查建英：所以我就感叹这个，真是财力不一样。这个它其实不会有特别大的长久的损失，修复也会很快。因为国力在那儿摆着，你看这尼泊尔，我去了已经一年之后了，你到处看的都是那个废墟，就是很多那个佛塔或者什么寺院前面全是大批的砖头，然后不仅是这些文物，就很多的民房其实它里边都是有很多很多值得保护的那种民居的雕刻、门窗什么的。然后我们去一看，很多那个墙都裂了，眼看着那个地震在那儿裂的，然后以为这是危房了，全住着人呢。就可能也没钱修，但是人可能也习以为常了，可能也没地住，一年了你想，不修、不住那怎么办。都从里边还黑洞洞的窗户，还没玻璃，还探头呢。所以，你说这个。

马未都：那个已经没有办法，它那个建筑材料是，第一，它没有资力，没有钱去重新买新的，旧的都不能用，都是碎砖头，泥的。

查建英：对，很多靠外援，外援进来以后，它的这个政局还特别乱，就是怎么来用这些钱，这里边又牵扯到比如说权钱交易，谁负责什么，弄个讨论怎么花这钱就讨论半天恨不得就。你说这种。

窦文涛：尼共呢？

查建英：尼共现在已经就是进城以后迅速腐败，只是一派势力之一，但是都是有钱的。你管什么，比如你管修复的资金吗？你进这委员会吗？你管什么？

马未都：我觉得就甭修了，搭帐篷挺好，那地也不是太冷。

查建英：在那儿亲眼看到了中国支援的帐篷。

马未都：帐篷，还安全。

窦文涛：中国人对国际新闻过分关心

窦文涛：所以我觉得就是说中国人民还真的是，就是关心世界的时候，不得精神病。我觉得就今天互联网，包括新闻媒体我也是发现个奇怪的现象，过去咱们讲中国是闭关锁国，一直到文革的那个时候，1976年的时候，我们是闭塞，就外面的消息什么都不知道。可是现在我有时候看电视新闻，我也有一种感觉，怎么咱们现在只知道国际新闻了，你看，就是说台湾，中国的台湾它们那里抱怨的，提出这个新闻人，包括这个李安，上次他说台湾人这个视野太小，就是本乡本土的这点国际新闻。哪儿猫丢了，哪儿狗跑了，哪儿撞了个车，这就很见到国际新闻，可是我那时候突然又想到，我说咱们大陆的真的不一样。

马未都：太宽，太宽。

窦文涛：我天天看，我现在看的到处都是，我现在突然又觉得我们对国际新闻有点过分关心。你比如这次日本大地震，虽然说是很大，但是你觉得就是咱们是不是好像觉得是个大事。

查建英：什么心理啊你觉得？

马未都：我倒觉得像熊本地震这个在新闻中它的相对来说新闻价值还算大的。我们现在关心最多的，你注意看我们的新闻大概有一半都是跟战争相关的，就是各种局部战争或者跟准战争，或者临界战争，比如谁军演了，谁和谁掐起来了，谁军演出去了，谁登上舰了，全是这个，从头到尾。

窦文涛：或者跟还没打的战争。

马未都：没打的战争就天天炫耀。

窦文涛：咱们的局座张召忠，还有我们那个收视率最高的叫《军情观察室》，天天都是在虚构一些个战争。

马未都：这就是它的观众心理，就是你越训练他，他就越愿意参与，进去以后假设这个。每个人都唾沫星子满天飞地说战争怎么打，我听那个不着调的人，听他说未来的战争，很有意思。你比如你跟军方的人谈是一个路子，因为我认识很多军队的朋友们，有高级官员是一个路子，就是普通的那个军人是一个路子，说法都不一样，有时候是完全针锋相对，就同样是军人说的，就是未来战争是怎么回事，我们处于一个什么样的地步。这些呢就是导致民众，理论上讲，民众关心这些不是不可以，但是不要过深地去介入，就是你关心，你知道这个世界的大概趋势我觉得很重要，但是你别上去说该怎么打，轮得上你吗这事儿，对吧？

窦文涛：而且我那天还听一个大学生跟我讲，你说当然这绝不能代表中国人民的立场，就说是，他就说在他们学校本来是有个日本孩子，日本留学生。这日本留学生本来在中国的时候跟同学玩的都挺好，大家都在朋友圈，然后就这几天，这个日本留学生在朋友圈里有点半开玩笑的骂自己这帮同学。因为他们都在庆祝日本熊本大地震，甚至就是说你们怎么为什么叫好呢，说怎么才死了40多个人，说什么应该多死一些人，甚至还有人在。所以我说这不能代表中国人民主流民意，但毕竟有，在网上还有人庆祝，就是说小鬼子震死才40多个，太少了吧。

马未都：那不是年9·11我也听说，我都很震惊，说连北大什么这个叫什么网都是一片欢呼，觉得本·拉登都是英雄。

窦文涛：9·11那是绝对的，我9·11当天我在新疆，我跟你说，我不好说身份了，我都是跟一些有身份的人在一起，这一围台，消息传来，那家伙，干杯，美帝国主义终于有这一天，举杯庆祝。

查建英：这什么心理啊？简直是。

马未都：现在觉得战争离我们越来越近

马未都：我当时印象特别深，有人给我打电话说，我给你郑重地说第三次世界大战已经打起来了，他全是这种心态。因为这种心态，我觉得公众有这种心态跟你的舆论导向是有关系的。其实你看国际新闻里，它说冲突的地方多，我们很难看到一个，现在有个词叫暖新闻，你看凤凰网上有一条，我老看，我老点开暖新闻看。因为我觉着这一个很正能量的，暖新闻都是小事儿，你很少有大的新闻，但是大新闻都是冲突的，对不对？给我的感觉，连我都有感觉，觉得战争是在逼近这事儿，不是越来越远。我们前些年，前十几年觉得战争越来越远，有这种感觉，现在觉得越来越近，谁都可以叫嚣，对吧？你比如说菲律宾的问题，它跟美国军演了，互相的舰上怎么样，舰首握手，这不是气我们吗？

查建英：我周围也是，一堆朋友就是言之凿凿地说肯定必有一战，就是这五年之内，南海必有一战。然后这周围也很多，比如说我们家附近的一位花店铺那小老板，他本来是一个小老百姓那样，外地打工的。然后，干了十多年，把这店盘下来了，但是花店有一个特点，他要开的时间非常长，他在那儿很无聊，一小花店，他就看电视，他整天，从来没出过国这人。然后对美国的看法、日本的看法，一套一套的，我跟他说起来，霸权什么什么，民族的一塌糊涂，然后全是，我一听怎么似曾相识，一听全是央视的或者你们《军情观察室》的。然后他的感觉就是这样的。

马未都：还有的就是你比如说我这很少坐出租，有一回坐一回出租，那司机说的有意思。那司机开着车跟我说，就是说中国要跟谁打起来，说我开车就撞丫，就这态度。就你第一不着调的事儿，这国家要打起仗了，轮得上你开车乱撞吗？根本不是这事儿，但是他就这种心态。

查建英：中国人拍照成狂 有些东西不该拍

窦文涛：而且还有一个，就是说看客其实我认为有的人也许是出于所有的什么爱国情绪吧，可是我有的，我总觉得他们是当真的吗？就是你比如说真给你一杆枪，让你上第一线去，恐怕你也怂了，你是看着别人打。

马未都：他说我工资比人低，轮不上我，高工资的先去。

窦文涛：对，我还想起一个，就是他们在网上骂的，就是说好像是广州那边消防局的微博就给贴出来了，就说有这么一哥们，人家火灾，然后这个。你可以看一下这个截图，当然我不能看这个视频，42秒，叫42秒残忍视频。你看火灾，这哥们窗户外头是一个铁笼子，他出不来，这个人就拍了42秒，这个人活活就被烧死了，然后他呢就是把它放到了网上。行了，咱别再放了，就放到网上，然后当然人说你怎么这么残忍，你怎么不去救呢？据说这个人现在给这个压力压的就是说要离开，远离广州了，没法在这儿待了。他说我当时也想去救来着，我当时甚至从楼上头拿桶往下泼过水，说也泼不着，说那个人那个门户周围都围满人，我进不去，我才拍的。但是就是拍这个东西。

查建英：这两回事，跟救不救，这种争论就是说，你应该救，不应该拍。其实就是说，你救不救，如果能救，当然是应该救，可是拍不拍这是另外一回事。我觉得现在中国人，可能也不只是中国人吧，但是中国人可能因为人人一个大手机，我认为有一种拍照狂。就每个人都在晒照片，我听他们说反正就是基本上可能两种，一种是那种叫晒我的美好生活，这叫所谓拉仇恨，就让人看的我整天都是喝酒、打高尔夫或者是旅游，对吧，全世界旅游，让人羡慕嫉妒恨。另一种就是这种，我觉得他要拍一种很那个刺激的，这种刺激往往是让人就是说，让你觉得，还得有现场感，这种时候我觉得他完全没有一个基本的判断。第一，就是说没有隐私权，对吧，这是别人的隐私的时候，不论他在干什么事儿，比如说床上或者是在这种痛苦的时候，你不应该去拍的。另外一个就是痛苦的时候，我觉得是第二这个，就是说有一种施虐也好或者是参与大家看一个人在最难受的时候的一种眼前，就在你眼前发生，这种。我不知道他合着一种什么心理。

窦文涛：那我想起来，我问你，你正好有这个经验，你长期生活在美国，按说现在美国人也是人手一机，就是这苹果人手一机。中国这种到处乱拍的这个，美国人是不是也喜欢这样？

查建英：就是这种晒手机的，在手机上晒的是，尤其是越年轻的，我觉得就是越晒自己的日常生活的越喜欢，他就是永远在发一个我在哪儿，我现在跟谁在一起，我一个party在哪儿，我看见了一个什么人，我觉得这是一个国际的这种自拍族吧。这倒不是光是中国。

马未都：我们进入读图时代以后的一种必然的反应。我觉得这个孩子，拍的是不是孩子我也不知道，我觉得他有一个问题，就是他拍我不认为他有太大的问题，就是他肯定，那个救是没有可能的，你有正常判断，你是不可能的。关键是他这东西不应该挂到网上，他应该把这个资料交给消防队或者交给政府。什么意思呢？就是我们现在这个防盗窗危及生命很多次了，这不是一次，这只是你看到了，看到以后，它的警醒就非常，就作用大。你比如说我们怎么去消灭我们的防盗窗，整个城市是一个笼子，你现在看有那新楼刚起来，半年以后全是跟笼子一样。这种事情理论上讲就应该从政府的层面，政府都让拆了围墙了，防盗窗怎么不能拆。而且现在这防盗窗吧。

窦文涛：如果贼进来了呢？

马未都：那就是另外一个问题，现在贼相对比过去少很多，因为这种天网行动，这种监控要比，你在生命面前，你愿意贼进，还是愿意着火，还是愿意命丢了？那贼进来就进来了呗，对不对？你像死了一个人，这人完全可以不死的，就是因为这个铁笼子，对不对？而且这事儿。

查建英：对，这也是明摆着的事儿，安防盗窗。

马未都：对，我认为它这个事儿，你把它交给了消防队，你就没有问题。这次反对他的一开始很怒的是消防局的人，消防局的人放上去的。

查建英：是。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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