窦文涛：我在私下里不是一个那么快乐的人

凤凰主持人谈爱情观许戈辉回忆被打动往事

窦文涛：我爱戈辉，鲁豫也行啊。

许戈辉：我说起来挺不好意思的哈，我先生当初特别打动我的有一件小事儿。

窦文涛：我们就像是不住在一起的一家三口。

陈鲁豫：他说我要用一生，来对抗万恶的婚姻制度。

许戈辉：那我们两个就去捡破烂吧，说说不定明天，我们捡破烂的时候，就把那个存折捡回来了。

解说：鲁豫有约，听吴小莉、窦文涛、许戈辉、李辉，共同为您讲述荧屏之外的那些事。

1997年戴安娜王妃葬礼直播资料：

大家好。

这里是凤凰卫视中文台，向泛亚地区现场直播英国威尔士王妃戴安娜的丧礼。

解说：窦文涛、鲁豫、许戈辉三人，都于1996年从内地到香港打拼事业，早年时他们也曾在很多节目中，有过默契合作，这种铁三角的情谊，20年间未曾改变。

2016年视频资料片段：

20年对于每个女人，肯定意味不同，但是对于我们两个人来说，只有一场战斗，那就是争夺文涛。

解说：如今许戈辉已嫁为人妇，身为两位女性男闺蜜的窦文涛，又会如何回应现场观众辛辣的提问呢。

2016年视频资料片段：

大家晚上好，那我只能是窦文涛，咱们俩见证了凤凰的20年，而且呢，在这个时候啊，我们真的是特别特别的感恩，就是发自内心的，因为这是我们一个特殊的日子，大家这么给面子，这么能来，没说的，我们小两口给大家再举鞠一个躬，好吧，来来来。

我们俩不用对拜一下吧。

行，拜天地，大家也起个哄。

窦文涛：两个人要，真要能成事呢，它就需要有欲望的成份，但是呢，欲望会迷住我们的眼睛。

陈鲁豫：我对你没有欲望。

窦文涛：对了，所以呢。

李辉：那你有没有，你说实话。

陈鲁豫：他对我更没有欲望了。

窦文涛：你看为什么就是老夫老妻，就好像左手摸右手呢，因为老夫老妻呀，他没有那种荷尔蒙的那种欲望了，所以他反倒呢，能够像老朋友一样特别知心，当然谁知道将，将来都，不是，我说啊。

李辉：现在有一种新的玩法，现在有一种新的玩法，是超过20年的朋友，大家会相约以后老了一块过，然后大家都得设计，慢慢说是，我们以后要的那个环境，要的那个各自的空间，然后一块的空间是什么样的。

许戈辉：那说的是老人院吧。

陈鲁豫：但是我跟你说，如果我跟文涛真的在一起的话，我们俩不是他把我逼疯，就是我把他逼疯。

窦文涛：您的这个。

李辉：这个答案您满意了吗？问题是。

现场观众：我非常满意。

窦文涛：您的这个问题呢，老实讲也曾经是我父母的期望。

李辉：你父母，你父母更喜欢许戈辉。

窦文涛：对，这事我就没跟你们俩说过，说了那就毁她一把，对吧，就是当年呢，我爸爸妈妈老看我们这个，当年叫金童玉女嘛，老看我们俩在一起，我爸爸妈妈就首先。

吴小莉：你们三人在一起吧。

窦文涛：老在一起，但是我爸爸妈妈呢首先就说，整天就是回去就说，你怎么不跟那个戈辉在一块啊，我说人家戈辉看不上我，然后我妈说那戈辉不行，鲁豫也行啊。

陈鲁豫：我差哪了，我差哪了。

窦文涛：所以你看。

陈鲁豫：看得我眼泪，这让我特别感慨。

李辉：这张太棒了。

窦文涛：中间像一个得了便宜的特务。

陈鲁豫：这个就是在昨天。

李辉：我觉得文涛的形象差了一点哈。

许戈辉：就是昨天。

窦文涛：20年美梦成真，对，咱们私下。

李辉：文涛为什么你不能堂堂正正一点呢，老是鬼鬼鼠鼠的。

窦文涛：我们是把私下里不能干的事，都公开干了你看。

陈鲁豫：哎呀，感慨感慨。

李辉：真好看。

窦文涛：大家觉得般配不般配？

现场观众：般配。

窦文涛：我们至今没有一个准确的词汇，可以形容那么多种微妙的感情，比如说我可以简单粗暴的，跟大家这么讲，实际上呢，对她们两个人呢，其实我们私下里都未必有很多联系，但是我真的可以讲，我很爱她们，我爱戈辉，我也爱鲁豫。

吴小莉：再往大里说。

窦文涛：我爱戈辉。

吴小莉：还有呢还有呢？

窦文涛：鲁豫也行啊，不是，我真的，但是当然这种，你说这是友谊吗，我也不，我认为这也不准确，从20年前，我们仨做好了晚饭吃完了，我手牵着她们俩，在街上散步的时候，我就觉得我们是一家人，所以现在我真切的感觉是，我们就像是不住在一起的一家三口，她们还都跟别人生了孩子。

陈鲁豫：她，她跟别人。

窦文涛：对，她跟别人生了孩子。

陈鲁豫：她跟别人生了孩子。

许戈辉：其实话说至此哈，我突然间想到不是20年后，可能是40年后，甚至是更久一点，因为现在科技更发达，当咱们再聚首的时候，我会说文涛，你的假牙带了吗？然后你再精心的为鲁豫，拔掉一根白发。

陈鲁豫：应该已经没什么头发了。

窦文涛：难道是医生。

李辉：我觉得拔掉一根黑头发，比较靠谱，那时候。

许戈辉：对，然后咱们就这样，互相搀扶着。

陈鲁豫：没有，是这样的，咱们那时候说文涛你不要再看那个老太太了。

窦文涛：还吃老醋呢，是吧。

陈鲁豫：对对对。

许戈辉：对对。

窦文涛：反正是世界上，也可能有这样的感情，20年之后，大家看看我们三个人，能不能执子之手与子偕老。

陈鲁豫：你执我的手的可能性大一点，她们家老丁也还不错，还有一位来自武汉的李福一。

现场观众：我觉得在座的都是些非常知名的主持人，采访了这个世界上最优秀的几乎是男男女女，我就想这个，接触这么多的优秀的人才，对大家以后，比如坠入爱河是有帮助呢，还是有阻力呢，或者说如果坠入爱河，那么这个门槛会不会更高，你对另一半的要求，然后呢是否时间会更短？

陈鲁豫：你文涛。

窦文涛：其实你见的不同的人多了，我觉得只能让你对自己要找一个什么样的人，有更正确，更智慧，更准确的看法，反而不是说会这山忘着那山高，当然就说我觉得这个问题呢，我真正的想法不是说，我能不能坠入人家的爱河的问题，而是说啊，我这个见过了这么多人，人家看不看得上我，人觉不觉得我有点太乱了的问题，对吧。

吴小莉：我可不可以补充一下，我觉得一定要找一个，让你觉得最舒服的人，就是你，因为你是回家，你不是坐在那个镁光灯下，要访问他，就是你要回家，你觉得愿意最舒服的状态，最自然的状态去面对的那个人，另外他最好是欣赏你的，因为这样子，他会觉得你很美，你也同样的找一个，你面对他会让他很舒服的，同时也会觉得他很美的那个。我一直相信灯火阑珊处，一定有一个人在那，世界上总有一个泡泡，是跟你碰到一起会，有五彩缤纷的。

许戈辉：小莉你在促成他们两个，他们两个互相很舒服。

吴小莉：我要让开了，让他们两个，这样子。

窦文涛：她这都是饱汉不知饿汉饥。

陈鲁豫：文涛曾经说过一句话，他对我说，他说我要用一生，来对抗万恶的婚姻制度，这你对我说过的一句话，这文涛对我说过的。

吴小莉：他在践行中，他践行中。

窦文涛：是啊，这是一个过程。

陈鲁豫：对。

窦文涛：在我年轻的时候，是吧，人总是比较激进，我就是非常厌恶这种婚姻制度，我觉得这些厌恶的理由，今天也仍然没有消失，可是呢，我想今天我们可以有更加，通人性的一些个看法，就是我这么，本着脑子里的直觉讲吧，爱情它有苦有甜，但是它是好的，不过有时候我觉得，如果没有爱情的烦恼，也许我们可以有这个清静的心境啊，做一些很有价值的事情，但是我觉得生为人类是吧，怎么能够不享受一下爱情的甜蜜呢，可是这种事吧，就是一个自担因果，愿赌服输，就是说任何事，都有它好的一面，和不好的一面，我唯一能说的一件事情，我厌恶的是任何他人对于一个人的绑架，我厌恶这个，我认为对于婚姻，爱情，这方面的事情，我建议了，每个人根据自己的向往，自己的情况，自己的思想，自己的环境，我希望，I have a dream（我有一个梦想），是吧，我希望我有一个梦想，我希望有一天，我们当中的每个人，在做出这个决定的时候，他仅仅因为他个人的原因，决定爱不爱，决定婚不婚，而不是因为任何其他别的原因。

那好，既然这样，也给你一个重新选择的机会。

李辉：文涛超额完成问题了。

窦文涛：如果是你啊。

许戈辉：那刚才小莉也说了，在生活中其实你需要的是什么，你在工作中你已经可以去阅人无数了，你已经可以去体味世界大千了，那在生活中，你其实就需要有的时候，心灵的那一点点小颤动，其实我说起来，挺不好意思的哈，你知道我先生当初特别打动我的有一件小事儿，有一次搬家，搬家呢就是把那个箱子，都打包好了，就交给搬家公司，但是他们要第二天才运过来，后来我夜里就突然间，也不知道怎么就想起一件事，我在凤凰工作那么多年的那点积蓄，我都存在一个存折里，那个存折没设密码，那个存折了，就搁在我们家的那个，打包的那个桌子里面。

李辉：这太像许戈辉了。

许戈辉：对，就塞在那个抽屉里面了，那个东西都在搬家公司那边了，然后突然想起这个事儿的时候，夜里，深更半夜，我就慌了。

吴小莉：又是夜里。

窦文涛：打电话给文涛。

陈鲁豫：但是此事不敢找文涛。

许戈辉：后来，后来我就跟，那个时候我们，我和我先生刚刚在一起不久，大家还没有说磨合成老夫老妻，所以每一个生活中的小细节，都增加一步你对他的了解，彼此之间那个了解，我那个夜里，我就是跟他开始碎碎念，哎呀，我那存折它还在那，它会不会被搬家公司的工人就发现了，就拿走了什么什么，我就在那念叨了半夜，我特别希望他能说出一些，或者是豪迈的话，说没问题，你的后半生有我呢，或者是说安慰你，结果他都没有这么说，他就被我几次弄醒之后，他就迷迷糊糊的说，说没关系，要是真丢了，我说真丢了，我们就一无所有了，他说那我们两个就去捡破烂吧，说说不定明天，我们捡破烂的时候，就把那个存折捡回来了，然后这一瞬间，我的心就被融化了，我说一个男人，他可能就需要有点这种呆萌，也需要有一颗很大的心，不把事当回事，能够举重若轻，他能够在你特别焦虑的时候，就就一句话让你破涕为笑，这不就行了吗，真的，你说生活里边还图什么呢。

窦文涛：咱们去捡破烂吧。

窦文涛：我在私下里不是一个那么快乐的人

窦文涛：有一次啊，我跟这个姜文导演聊天。终点又回到起点，到现在我才发觉，然后这姑娘就犹豫犹豫犹豫，最后我说咱们还要去和田，那有和田玉，这姑娘说走，我不得不很沮丧的承认，其实我私下里，不是一个那么快乐的人，我觉得我是一个loser（失败者）。

解说：鲁豫有约，听吴小莉、窦文涛、许戈辉、李辉，共同为您讲述荧屏之外的那些事。

回望与怀念。

窦文涛：我还是要找到那个《大漠两万里》的起点，和那个女孩。

解说：自省与反思。

吴小莉：人生就是要玩心跳。

窦文涛：你这种动物啊，就是要忧虑。

解说：憧憬与期待。

窦文涛：我就是你的药啊，20年前你就得知道啊。

解说：听吴小莉、鲁豫、窦文涛、许戈辉、李辉，一起解读他们的过去，现在和未来。

陈鲁豫：还有位来自北京的龚雪。

现场观众：各位老师作为开台元老，已经陪伴凤凰卫视走过了20年的这个路程，大家有没有想过，各位下一个20年会在哪，会做些什么呢，这是我的问题。

李辉：我希望这20年里面，看到的东西对之后的20年，甚至是我之前认识的那么多，我觉得特别可敬可佩的人，对他们的事业，或者对他们的心灵，甚至对我们共同的未来，有建设的事，我再找一个方向，如果有机会的做成的话，再来跟你分享。

陈鲁豫：还做电视吗？

李辉：目前还有一点，什么时候彻底放弃的时候，到时候再交待。

陈鲁豫：戈辉你呢？

许戈辉：我做节目这些年，最大的体会就是一切变化的太快，正是因为一切变成的太快，所以你也不必用自己，固有的成见去做什么设想，但是你心中得有一种，一种信念不能变，那就是对生活的这种拥抱和热爱，有了这种拥抱和热爱，一切皆有可能，所以我觉得我的未来20年，一切皆有可能。

陈鲁豫：Windows（窦文涛被调侃的英语名字）。

窦文涛：我在20年的时候，我还是那么想，我老想一句歌词啊，叫终点又回到起点，终点又回到起点，到现在我才发觉。

吴小莉：他要转行了。

窦文涛：就是我觉得20年前，那个非常快乐的，非常简单的那种心情，人做什么事情都不重要，重要的是，你要找到什么样的心情，那个时候啊，我们是为了快乐工作的，我记得那个时候就是，我们拍那个让我跟几个人，到新疆《大漠两万里》，拍一个什么所谓纪录片，然后我就记得我们去新疆，那个石油管理局，我们色诱了一个女秘书，当然不能说色诱，咱们是以情动人，对吧，我就说，妹妹带着你，我们一起上这个塔克拉玛干，我们去拍片子，于是就这女秘书这姑娘，竟然敢没告诉他们老板，私下调他们这个车队，调了两辆沙漠越野车，我们每到一个城市，这姑娘就打电话，给她的这个老板，她老板说你给我回来，谁让你把这个车调出去的，你给我回来，然后这姑娘就犹豫犹豫犹豫，最后我说咱们还要去和田，那有和田玉，这姑娘说走，告别的那个时候，这个姑娘就跟我们说，我想辞职，你们还想去哪。

陈鲁豫：最后。

李辉：你看看我们的当家花旦啊。

陈鲁豫：那最后，你对这女孩负责了吗？

李辉：不可能啊。

窦文涛：通过这个故事，大家也许能够想象到，为什么我说20年前的时候啊，我觉得特别的快乐，所以我想未来的20年，我还是要找到那个《大漠两万里》的起点，和那个女孩。

陈鲁豫：未来快不快乐，取决于能不能找到那个女孩，小莉你呢，20年？

吴小莉：人生就是要玩心跳，回到你的初心，然后做好玩的事，做喜欢的事。

陈鲁豫：我一般这么多年，我太习惯问问题，我很少会回答问题，我觉得我过去这20年，我最大的优点和缺点，我最大的成功之处和失败之处，都在于我对我自己掌控的太严格了，我有时候逼我，逼的自己太厉害了，所以我希望，我今后的20年，能够回到我当初的那个样子，以前我是个很任性的人，但这20年我越来越不任性了，我希望我能够再回到，当年那个任性的那个状态，能够再放松一点，像你说的，做一下自己真的，你真想做什么疯狂的事。

李辉：我觉得其实在。

陈鲁豫：如果我今后做什么疯狂的事，你们各位不要害怕。

许戈辉：我们支持你，我们支持你。

李辉：其实我觉得在过去的20年，我们在一个飞速滚动的，那样的一个事情里面，其实没有太多的心思想自己，你到底适不适合，派你出去了，那个就是你要完成的事，那我觉得如果有机会，再未来的20年，我们找到自己觉得更适合的，自己更想做的事，那就是最大的幸福了，我觉得。

窦文涛：听上去我们未来20年，都挺危险的。

陈鲁豫：再给最后一个观众，一个提问的一个机会，许戈辉你选一个。

许戈辉：那那边吧，就是那个就是黑白花的那个。

窦文涛：黑白花，黑白花。

现场观众：文涛老师，我也是石家庄人，就这一句，然后。

窦文涛：石家庄的姑娘漂亮吧。

现场观众：谢谢，您说您的病好了，这个瓶颈做电视的人都会有，那您是怎么好的呀，能说一些方法论吗？

窦文涛：有一次呀，我跟这个姜文导演聊天，我觉得他有一个话呀，说的很有道理，他说呀，他说你觉不觉得正常这个词啊，实际是个很有毛病的词，他说实际上你觉得谁正常，你对你不了解的人，你看上去他是正常的，他说当你真的了解了，你周围的一个人之后，难道你觉得这世界上有正常的人吗，我觉得他说的很有道理，就是你不管谁，你深入了解他，或者说你给他安一24小时监控，你看他，世界上没有一个真正正常的人，我说我治好了我的病，也是指的治好了一个阶段的病，但是又会有病，你知道我认为大家必须破除一个误解，我本人对于这个偶像啊，我认为这个词的原意就是假相，当然今天很时髦什么粉丝偶像，我觉得那如果可以得到意淫的快乐，不失为一种游戏，但是它跟真相没有什么关系，就是偶像就是假的吗。

就比如说我现在在这里，我也笑脸迎人对吧，那么我不能说我是假的，但是我只能说，这只是我的某一面，实际上你不知道我关起门来，我大部分的时间我是个什么人，我不得不很沮丧的承认，其实我私下里，不是一个那么快乐的人，我觉得我是一个loser（失败者）你知道吗，就是说，我为什么觉得我是一个loser（失败者），因为我有一个很简单的评价，谁活的成功的标准，就是说啊，谁开心谁赢了，谁快乐谁赢了，你比如说竞争，你比我名气大呀，或者你比我能力大，这都不，谁高兴谁赢，我不知道我的这个标准有没有道理，但是问题是呢，我一个星期之前，我很忧虑，今天我也很忧虑，我预计明天，我一个人的时候同样很忧虑，所以我觉得我有点明白了，真正值得注意的问题，不是你忧虑，你着急，你伤心的那件事情，而是这个忧虑的这种状态本身。

陈鲁豫：那我有个问题，如果我持续忧虑同一件事情，怎么办？

许戈辉：文涛的意思是说，你忧虑着你的忧虑。

窦文涛：那就可以去。

许戈辉：就你不是忧虑那件事。

窦文涛：那可以去医院了，我跟你说，连你持续忧虑一个事情，也会过去的，恐怕心情不好，是我们这个物种啊，一种很根本的处境，你这种动物啊，就是要忧虑，所以我就会觉得，慢慢的我就把这个手术刀啊，针对我这种情绪本身了，你有的时候你可以把自己看成另一个人，比如说我有时候觉得最羞耻，最丢人的这个时候，我有时候这个羞耻丢人，甚至是恐惧的程度啊，能把我的魂，弄得我的魂，都不想停留在我的身体里，但是那个时候呢，我就突然我想，假如我把这孙子看成另一个人，你就看着他，你就看着这孙子患得患失了，这孙子他自私自利了，这孙子他有阴暗心理了，他又变态了。

陈鲁豫：过瘾是吧，这么说。

窦文涛：好像管点用。

陈鲁豫：其实今天下午我们这五个人在这边，罗里罗嗦说了很多可能家常里短的事，我希望各位听完之后，内心会变得就特别踏实，踏实在哪，过去这20年，陪伴你们这5个人，其实自己内心深处，有着各种各样的不确定，有着各种各样的问题，某些方面按文涛的话说，可能是loser，这么一想你会觉得特别的踏实，就说明我们每一个人，除了你们在座各位，我们五个人，周围所有的人都是一样的，你不要想别人谁是成功者，你就想，每个人在某一个方面，他都是那个方面的loser，我这么一想，我会觉得我瞬间好了很多。

窦文涛：你看有效吧，有效吧，我就是你的药啊，20年前你就得知道。

陈鲁豫：对，但是我说还有一点陪伴，陪伴很有意，很多时候我会质疑，我做的事有什么意义，我说我有时候，会觉得我做的不够好，越来越不够好，越来越会有自我否定自我怀疑，但仔细一想，这个过程本身是有意义的，因为我们在彼此陪伴，这个陪伴是很有意义的，所以过去20年，我们做了一件事情，今后20年我会做什么我不知道，也许会坚持，很有可能坚持，也许会做别的，但是我觉得，我们会以不同的方式陪伴彼此，相互取暖，可能这样会比较温暖。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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