陈志武：中国学生一年选16门课吓坏耶鲁老师

陈志武：中国学生一年选16门课吓坏耶鲁老师

解说：1979年，陈志武考上大学，先后进入中南冶学院和国防科技大学，迎合着当年的专业热，陈志武从计算机学到系统工程，他花了整整七年在这些“硬功夫”上，但时间却将他和自己的专业越推越远，他发现自己真正想做的是用数理方法研究民主和政治。

陈志武：所以我们换句话说呢，我们中国人对这个软功夫，历来是贬的很厉害的，但是对硬功夫褒的是很厉害的，结果呢我们培养出来的是一个一个的工具，一个一个的机器，可以干具体的事儿可以，帮别人打工可以，但是你要做领袖的人物，然后要表现那个作为社会的那个主导，方方面面的那些变化的这些人物啊，你要是没有个性，没有独立的思考，没有这个思辨的能力啊，是很难的。

许戈辉：那我总结呢就是说，未来对于人才的需求两大特质，一个是思维上的创新，一个就是沟通能力，如果你拥有这两大能力的话，不论你在学界还是在企业界，都会成为出色的人才，那我们就要回过头来看，我们教育到底有什么样的问题。

陈志武：有一个很重要的一个环节，我自己亲身经历的例子，因为在过去这些年，有很多来自于中国的学生，非常非常不错的，其中有一个故事呢让我一方面哭笑不得，另一方面让我也感受到那个中国的那个教育啊，特别这些做父母的，要做很大的调整，就有一个学生呢他到我那儿来，做访问学者做一年，然后他的领域呢是经济史，结果他一到耶鲁以后呢让他最兴奋的一件事儿就是把我们耶鲁的那个表演学院戏剧学院的这些表演课，16门都要选上，把我那些同事都吓死了，然后我们没有哪个学生一个学期要选16门课的，最多是选6门课，而且他选的是我们戏剧学院的这些表演课，我说这一下子让我就很吃一惊，因为我让他过来本来是希望他能够配合我，也收集查找一些这个经济史方面的资料，我一看我想，很明显的他的真正的兴趣和所爱的不是在经济学，也不是在经济史或者任何历史，而是在表演。

许戈辉：而以前，他根本没有这个空间和可能。

陈志武：我就问他，我说这个是让我猜的话，我说是不是因为你父母让你这样子，他说是的，就是他为了，为了让他父母高兴，去实际选择的专业学的那些课都是经济学历史的，是他没有任何兴趣没有任何激情的东西，但是为了让他的父母高兴，就一直做这个选择一直就是硬着头皮，因为我知道他这个兴趣了以后，我绝对不想去像他父母那样子，继续把他逼着回来，去做这个经济史的研究，经济学的这个研究，所以他这一年在耶鲁呢是非常高兴的。

许戈辉：像出了笼的小鸟一样，身心自由是吧。

陈志武：而且他让耶鲁那个表演系的那些老师非常喜欢他，他在做实际的舞台表演啊，这个那个学的一些理论，他非常投入。

许戈辉：兴趣所在，他所有的这个这个激情和创造力就迸发出来了。

陈志武：就迸发出来了。

陈志武：年轻父母应提供条件让孩子追求兴趣

解说：八十年代中期，留学热刮进校园，陈志武申请留学美国，初到美国求学，他也如同出了笼的小鸟，找到了“学以致用”的窗口，和终身热爱的研究，但历史相似却不重复，陈志武继续了他的热爱，而那位学生回国后的生活则让陈志武有些遗憾。

陈志武：当然很遗憾的是，他又回到国内以后，又走会回了他的老航道，甚至于他现在也是在证券银行业工作，从我们做父母的角度来讲的话，这个是一个很遗憾的事儿，就是我希望呢很多的年轻的父母应该要记住，如果我们是希望自己的女儿，自己的儿子一辈子过得幸福的话，做的第一个安排就是，尽量这个提供条件，让他们真的是追求自己的兴趣，因为让一个人一辈子去做一件自己没有感觉的工作，每天都会很辛苦的，而且对于社会来说，这是一个资源的浪费，如果每一个人做的事儿都是他喜欢的，他有激情的，这样一来的话哪怕是做这个工作，每天做16个小时，他会很喜欢的，他每天做的工作实际上不是工作，是一种爱好是一种陶醉啊，所以如果整个社会都能够进入这样的一个状态的话，不仅仅把每一个人的幸福感的水平达到了顶峰，而且呢每一个人的那个创造力的潜力最有可能被发挥出来，因为如果我们自己做自己喜欢的事儿，我不需要别人，不需要总理给我说要实现两创，要万众创新大众创业等等，我自己有这个本能，因为这个是我本来就喜欢的事儿。也包括在博鳌论坛上面，我也感觉到有很多的国内的这个原来政府的官员或者做企业的，听了这些哪怕是六十刚刚出头的人去讲话，让我就明显的就是很，很同情他们。

陈志武：中国的主流教育理念非常有问题

解说：创业创新四个字改变了中国，在成为全球最有活力的新兴市场同时，产业结构调整为经济转型出了个难题，在陈志武看来没有优秀的人才，创新也只是噱头，想要实现经济转型摆脱低级劳动力工厂的标签，中国教育先得转型。

许戈辉：但是我觉得刚才您让我们的那个中国家长挺悲观的，就是您看到了好多中国学生不太符合现在的这种发展大趋势，可是我觉得中国的大环境也变了呀，有很多的家长很强调孩子的个性啊创新思维啊。

陈志武：这个大趋势是好的，当然我知道那个中国社会13亿多人口，这个做父母的各种价值取向都有，这是非常好的，只不过呢我就是觉得主流的那个教育理念还是非常有问题的，你刚才说到的这情况，可能更多的反映的是新一代的精英阶层，特别是有过这个欧美教育经历的这些父母啊开始意识到了，所以我也很高兴看到，在北京啊、上海这种各种这个有独特风格的跟主流的中国的教育体系，那个理念不一样的，幼儿园小学越来越多，所以这个是一个好的势头，但是呢我们必须得看到，中国经济越来越融合到全球经济，中国社会也越来越融合到那个世界这个大社会里面，那么这个时候的话呢，我们必须得看到就是，还是按照儒家的那些观念和理念，来约束自己的小孩，安排自己的小孩的一生，特别是根据父母的偏好来安排子女的这个专业和教育啊，这个是非常糟糕的，就是越是能够有个性化，思辨能力越强，这个表达能力越强，这些是我们应该越来越强调的，这些基本的要素，只有这样的话中国未来一代一代的人，才真正的具有这个更强的国际竞争力。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：周日20：30-21：00

重播时间：周一 04:00-04:30  13：40-14：05

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陈志武：中国人教育背景单调老年生活乏味

纪录片《高三》片段：

要到政府里面做工，帮政府，帮共产党做好事，她爸爸就是这样子说，不要跟我们一样种田是很辛苦的，你们要认真读书，读好书，考上了大学以后你的命就比较好，比我们更好。

我再怎么死，我死也要考上大学。

一定要把你孩子明年的升学问题当做你一年当中的头等大事来抓，你说铁路，铁路也不从我们这边过，高速公路，高速公路目前为止最起码也没有，你这样的地方，要说资源也没什么资源了，呆在武平能有什么出息，你们很清楚，千万不要去闹离婚什么的，你要离婚等你孩子考出去以后再去离，你今年夫妻之间一定要关系要好。

陈志武：我们很多人会把这个学习啊，看成是一个职业教育，就是为了最后找一份工作，这个是一个非常狭义的对教育的一个理解，实际上教育的第一个任务是让自己的子女或者让学生自己了解他自己发现他自己，然后呢等他大学毕业的时候，有这些了解有这些挖掘啊，作为基础来对他的整个的人的一生，包括职业包括他的生活方式啊，做一个更全面的一个选择，我们更看中的是那个，如果现在大家都做IT，你也去做IT如果现在最时髦的是做金融做投行，我们每一个做父母的都恨不得自己的子女，不管他喜欢还是不喜欢，都去想往那个投行往金融的方向去发展。

许戈辉：所以其实每年啊，就是在高中升大学的时候，就高考前夕的那个这个专业方向的选择，基本上可以去折射出一个社会大概什么样的行业是最吃香的最红火的是吧，最早期可能是数理化的一些专业，后来慢慢慢慢的经济啊，金融啊，就像您所说的，由于这些行业容易就业，容易挣到钱所以父母还是希望自己的孩子能够往这个方向去走。

陈志武：这就为什么那个教育呢，不只是职业教育，更重要的是做人的教育，一个兴趣教育好奇教育，因为只有这些全面的这个这些发展啊熏陶啊，和了解啊，使得我们每一个人一生啊，真的是可以这个活到老学到老，兴奋到老激情到老，因为我也包括在博鳌论坛上面，我也感觉到有很多的国内的这个原来政府的官员或者做企业的，60岁出头就退休了，在那些论坛上面我听了这些哪怕是六十刚刚出头的人去讲话，让我就明显的就是很觉得很同情他们，就是说他们已经在知识结构，在那个好奇心兴奋点这方面，已经干枯到那个程度了，这在美国社会不太容易有的，你像我那么多的同事在耶鲁的那些教授，不要说六十几岁的，那么多七十几岁的每一个人都活蹦乱跳，你跟他在思想上或者关于社会的任何一个议题做交流的时候，他还那么与时俱进那么了解，可以那么谈得那么兴奋啊，但是在中国一代一代的中国人他的那个教育背景那么单调，一到了这个五十几岁六十几岁啊，他就变得那么干枯，生活那么乏味，那么没有激情，这个必须得通过从小从幼儿园的教育的那个多元化，全面化的发展来改变。

许戈辉：那现在呢，由于这个创业创新，这样的一个理念在影响着全社会，所以很多的年轻人，他们是想要放弃学业就跑去创业了，对此您觉得有没有什么样的那个忠告给这些年轻人。

陈志武：应该要理性的选择，比如说尤其是中学大学，人的一生中最关键的一个时段去了解发现自己，你比如说像耶鲁大学的本科生，我们会要求历史啊文学呀，语言这些方面至少要学多少门课，然后在数学、计算机这些工具课领域里面，也至少要学多少个学分，然后在社会科学领域里面，也至少要学多少，通过选修这些不同的课，让他知道他自己到底是谁，他自己到底想做什么，如果太早的离开大学，你可能自己没有完全充分了解你自己的前提之下，你就让自己跳进一个很窄的领域，等你以后啊，那个反应过来的时候，可能你已经过了那个大学学习发现自我发现自己的那个阶段。

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主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：周日20：30-21：00

重播时间：周一 04:00-04:30  13：40-14：05

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