窦文涛：向弱势群体适当倾斜也是一种法治

核心提示：深圳禁摩限电给一些中下层市民带来很大的不便，引起了很大的轰动。法治国家并不是很严格，法制平等其实所有的真正的平等在执行的层面上它都是意味着倾斜，就是因为实际上真平等的话，弱势群体的竞争力是很弱的，实际上真要平等，你就必须是大力地倾斜弱势群体，才能实现真正的平等。

凤凰卫视4月7日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，最近深圳出大事了，成了朋友圈宣泄民愤的一个热点。

许子东：禁摩，禁摩，不能摩了。

窦文涛：对，禁摩限电。

许子东：限电。

窦文涛：好家伙，我一直以来以为这是一个很平常的行动，但是我看到一些图片，我才发现像个运动，它大概是从，其实这个规定早就有，但是它加大力度了。从3月21号开始，不到十天的时间已经扣了18000辆电动自行车，然后扣留，主要扣留了将近900人，而且这个数字我听到两个消息来源。因为很多人把这个事儿聊到快递，说快递小哥都给抓了，快递小哥抓了，有人说抓了60个人，抓起来了。然后，但是深圳交警急忙新闻发布会，这个新闻发布会上我似乎看到一个数字，说是其中有16个是快递行业的，我就不知道具体是怎么回事。但是，你可以看看这些行动的照片，我觉得挺有意思，你瞧，抓，就是全市大出动，听说派出所的什么工作人员都出来抓。然后你再看，铐起来，然后你再看，送快递的不能骑他那电动车了，只能用这个板车，所以这几天听说深圳的快递受了一定的影响，有些快递也就送的晚了。你看，这是成车成车的，收了这些个电动车放哪儿了，据说这是一个著名的景点，就是电动三轮车的坟。你瞧。

许子东：都是准备销毁的。

窦文涛：坟场，反正都给你搁在这儿。你看，现在网上有很多煽情的文字，我不喜欢太煽情，比方说深圳这个一度自诩最自由、最开放的城市，如今却像中了恶魔一样，对弱势群体的排斥、蔑视和打压已经让深圳走上了一条不归的邪路。这说的太煽情了。然后有一个深圳快递哥的内心独白，他讲到了一个当时的情节，他说呼啦一下子一群人围过来，警察、协警、特勤，还有一个慌张奔跑的快递员，我几乎没有任何犹豫，也撒丫子就跑，后背发热、恍若惊弓之鸟。但是忽然想起自己正在派送的快件，我又小心翼翼地绕着原路折返，手是抖的。我掐了掐自己，骂自己没出息，我又没骑电动车，怕什么，他跟着跑，就像抓那个小贩似的，跟着跑。但是他说，深圳这几天禁摩限电，我亲眼见到很多同行被铐走，踹翻在地上，快件洒落时，一位快递小哥赶忙紧紧抱起几件，以前我只知道手铐是铐坏人的，而今难道我们也成了坏人吗？有一个同事他的父母24小时联系不上他，因为就是关在里边手机都收起来了，手机嗡嗡响。不光是父母联系不上他，关键是他收的那些个快件人家那些都收不到就着急啊，最后说是同事被扣留八个小时后，经理花掉五千多元把他赎回来了。他叹着气告诉我，这八小时如何如何难熬，就说这个出来之后，第一时间打开手机，满屏的信息吓了他一跳，两百多个未接电话、三百多条留言，他没想到自己消失的大半天里，竟然有这么多人寻找他。我们的快递事业重要吗？也许吧，但至少我们是被人需要的。这写的。

马家辉：真是很奇怪。

窦文涛：但是大家不要恐怖，我现在认为很多时候，怎么说，我也希望主持正义，但是我觉得有没有必要说的那么样的恐怖。就是说我看到的很多朋友圈简直就是把深圳说成了这样的一个地方。可是，我认为这个事情我同意过去王蒙的一句话，就是说任何一个人想用一个简单的态度、一两句简单的话就告诉你对这个事情应该怎么看，这一般都是不靠谱的。就是这个事情有一定的复杂性。

马家辉：没有，不管他粗暴不粗暴，恐怖不恐怖，问题还是要解决，因为当他说要这样抓的时候，又这样限的时候，他是有理由的，他不会说突然我喜欢要抓他，他是说什么阻挡道路、危险等等。可是，长期有这种情况，表示那个社会有需要，像很多这个等于城市管理，不管你禁什么，限什么，你总有个另外的出路。比方说那时候香港也是，禁白牌，像白牌其实有点像现在的Uber一样，就是它基本上没有合法的保险。

许子东：私家车来做出租车的事情。

马家辉：我们一出门，在讲70年代而已，70年代中期一出门就有车，也有那个小型的摩托车开到你前面，去哪儿，去铜锣湾啊，七块、五块，上去，一样。后来政府有没有来禁呢，一方面禁，一方面建地铁，各种的交通、巴士、单程改为双程，而且充分告诉你大概我们的一个城市的需要量是多少，我们大概什么时候会提供多少，什么时候能够满足，这样双轨进行才行。但是还是已经有了，只不过新闻没曝。

窦文涛：你觉得深圳这个行动是什么意思？

许子东：深圳它这么紧急地或者说有点粗暴的这么执法就不能持久，问题还是解决不了。但前提是问题是要解决的，现在很多的，我看了一下网上，很多人对于该不该禁止电动车或者是摩托车，上不上机动车道本身就有看法，这个我觉得社会共识没有形成，有关方面做的不够。就是你先得让不管开车的也好、坐电动车的也好、行人也好先得要形成个共识，就是不规范的，没有牌的，不合法的车上路是有危险的，是应该抵制，应该逐步取缔的。这个共识没有形成，这是第一个问题，为什么会没有形成，我们可以讨论。第二个，你突然这样整，甚至有人说是抓到是有钱的，就是说执法机关抓到是有奖金的。那即便你做的事情是对的，你也就不能持久，你这抓一阵，过一阵又不抓了，他照样还是出来，而且民众的这个逆反心理特别会上升到现在，他们现在甚至简单到两个，就是你开车的跟我们其他的人，你开车的人说我们不好，我们没有办法，只能这样，这个阶级矛盾就不应该。

窦文涛：我现在甚至看到北京的党媒也在批评这种做法，就是说这样不好。而且就是好像基本上咱们看到的信息渠道、评论渠道没什么言论说这样做好的。但是我倒是认真看了看，深圳交警举行的这个新闻发布会，我就说它这个事儿吧就是一个什么问题呢，它有一个根本问题就是路权的问题，这个路权的问题是多少年前你道路规划设计、城市设计的时候的疏漏，对吧。难道只有开小汽车的才有权力吗？所以，这个很容易引起人们怀疑你的动机，是吧，就是说你们这些坐小汽车的人制定的政策，你只知道照顾坐小汽车的路权。那么，你不说我们这电动摩托车、电动自行车二轮的、三轮的，还有摩托车，这都是中低收入阶层，特别是现在越来越多的快递的这个行业，甚至有人更进一步地去揣测你们的动机，就是说你要配额，因为当然警察说的就是说，我们抓的都是非法无照、非法拼装。

许子东：你来登记有牌照就可以。

窦文涛：对，你超过规定，而且我们集中抓的是那些非法载客的，在地铁出口、火车站或者在一些热闹的主要干道上。也就是说，我们按照这个执的法，将来怎么办？将来我们当然要考虑到快递行业，但是我们要配额。这个时候你看，当矛盾尖锐的时候，那就直接说配额什么意思？

许子东：配额就是多拿钱，多了个渠道。所以，事情一到官民冲突，事情就坏了，但这个事情不应该演变成这个事情。有几个我可以讲，世界上最发达、最好的城市，交通情况比方说哥本哈根、丹麦，谁都说它好。它的路是分三条，机动车，就汽车走的，行人走的，中间专门一条自行车走的。你人站在自行车道说话，马上自行车就很愤怒，因为你挡住他的路了。我们的路，现在中国的路两个，人行道、机动道，那你上这些车他自行车改装，其实就算有三条道，就算中国现在出现三条道，机动车、自行车、行人。问题是这些加了电动机的自行车它应该算自行车道，还是算机动车道，这是一个根本性的问题。

窦文涛：那有的警察就说了，说他有的非法改装的电动自行车功率已经接近了小汽车的标准。

许子东：对，你要是接近小汽车，那你要坐摩托车，摩托车是合法的，但是摩托车你就得有牌照，你要戴帽子，香港也是。而且我们开车的人有一条基本训练，前面一辆摩托车，它的权力相当于一辆汽车，你不能因为它小，你就可以挤过去，他有权力。但是问题是他们又不走这条路，他们现在走的是自行车道或者干脆在人行道，所以长远来说，从城市交通来说，包括从我个人经验说是很危险的。但是，问题是目前这样的做法没有一个长期的考虑，又是目前抽一个成绩，掀起了这种情绪。还有一条完全没考虑到的，目前深圳大量的这种电动车它不是交通工具，它不是生活用品，它是生产资料。什么叫生产资料，它们最大量出现的是两种，一种就是快递，三轮到处送；第二种就是在一些地铁口、巴士站，你们有一段路到不了，公共交通有一段路到不了，所谓最后一公里，他们就在那里兜客。对他们来说，这个车不是生活用品，这是他的我们科学讲法生产资料。所以，你就断了两个行业了你知道吗？

窦文涛：所以为政者他必须要明白一件事，就是存在未必合法，但是存在就是合理，是吧？

马家辉：需要嘛。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五 23:00-23:35

重播时间：周一至周五 13:00-13:35

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