如何打击恐怖主义？现有一重要机遇中国应抓住

2016年03月24日 10:00
来源：凤凰卫视

核心提示:西北政法大学张金平教授认为，国际恐怖势力它在实施全球转移的时候，它有一个结合点，它是国际恐怖势力和当地的恐怖势力，极端势力，结合的一个过程。在这个结合还没完成，国际恐怖势力向周边蔓延还立足未

核心提示:西北政法大学张金平教授认为，国际恐怖势力它在实施全球转移的时候，它有一个结合点，它是国际恐怖势力和当地的恐怖势力，极端势力，结合的一个过程。在这个结合还没完成，国际恐怖势力向周边蔓延还立足未稳的时候，这个时候是国际社会打击恐怖势力的一个重要的时机。

凤凰卫视3月23日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：就在巴黎恐怖袭击案主犯在比利时首都布鲁塞尔被活捉的4天后，布鲁塞尔机场和地铁站发生了连环爆炸，已造成至少30人死亡，超过180人受伤。极端组织伊斯兰国宣布对此次空袭负责。只是巴黎空袭案后，欧洲普遍加强了反恐部署。为何欧盟总部布鲁塞尔依然遭此厄运？文明的冲突是否真的不可避免？中国又能从中得到哪些警示？《震海听风录》邀请中国国际问题研究院副院长阮宗泽，台湾陆军前副总司令吴斯怀，西北政法大学反恐怖主义研究院教授张金平，激辩世界恐怖主义蔓延之困。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道昨天下午就是比利时时间的昨天上午，在这个比利时的首都布鲁塞尔，同时也是欧盟和北约的总部发生了一起骇人听闻的恐怖，连环恐怖爆炸，从恐怖爆炸的这个的方式和风格来看非常类似去年11月13号在法国首都巴黎法身的恐怖袭击案。所以今天我们首先来看一下，这一起恐怖袭击案，它的来龙和去脉深层的原因，同时我们会把它牵涉到这个对大中华地区有哪些警示，大中华地区有哪些恐怖的隐患，未来我们如何解决。这个所以这些问题我们今天在这个香港，在台北，同时在西安，同时请出三位嘉宾。在香港是中国国际问题研究院副院长阮宗泽先生，在台湾的是台湾陆军前副总司令吴斯怀中将，同在西安当地同时跟我们联系的是中国可以说是第一所西北政法大学反恐主义法学院的教授张金平先生。三位好，我们先看看昨天欧盟总部门口发生这个连串恐怖袭击。

11月13号到现在仅仅过了4个多月的时间，正是引证人们所说的一句话叫反恐反恐，似乎某种程度有点越反越恐。昨天从布鲁塞尔的恐袭的情况来看，似乎这个IS伊斯兰国它的网络不但没有被摧毁，而且似乎更加走向地下。更加紧密，而且在方式上更加专业。所以这个坦率地讲让我们感到有点匪夷所思，而且感到未来这个有点，对未来有很多的警示。这个先看看阮先生，宗泽兄，您是国际问题专家，何意如此？

IS欲借恐袭布鲁塞尔向欧洲宣战

阮宗泽：对，确实是，我这个觉得这次它的这个恐怖袭击是可以说是巴黎恐袭以后欧洲最大规模的一次恐袭，而且是一次连环爆炸。那么就说明它是一个精心策划这么一个爆炸行动。我觉得有两个方面重要的原因，一个就是这个伊斯兰国他们可以说，我觉得是声东击西。就是当巴黎恐袭以后你是注重这个对巴黎的这个反恐的加强，但是它恰恰选择了在布鲁塞尔这个开展它新一轮的恐袭活动。另一方面呢，是我觉得有关方面，特别这一次在布鲁塞尔我们看到，其实是布鲁塞尔的大意和疏忽，它的政策松懈造成的。这个呢比利时的首相米歇尔他自己也承认这个比利时必须得为它自己的大意疏忽买单。那么其实说在比利时，我觉得这次恐袭它选择一个非常重要的一个原因就是，这个比利时我们讲它是欧洲的心脏，它既是这个欧盟总部的所在地，也是北约的所在地，所以它这个指向性极其地明确，就是向欧洲的宣战。

邱震海：OK，好，吴将军，您是战略问题专家，军事问题专家，反恐问题专家，您觉得比利时的情报和这个安全局有哪些具体的失误？

吴斯怀：情报现在IS最主要的是运用网络，那么网络本身就很难搜寻，那么所以比利时我也从媒体上看到，比利时情报单位说，这一件恐攻事件的情知，原先就有若干的掌握，但是没有时间地点。就我们研究军事战略来讲，只要是资料没有时间、地点，就是何人何事，何时何地，没有这个四何的因素存在，那就是叫情报资料，不是情报，毫无意义。所以情报单位当然很困难，那么第二点我想大是这一次的恐怖攻击，他们的目标选择非常具有国际战略的含义，他选择在欧盟北约的地铁站，选择在布鲁塞尔的机场，这几个方式对整个欧洲，因为欧盟跟北约来往的都是欧洲包含世界各国的外交人员，或者准军事人员的进进出出，这个向欧洲，甚至向全世界宣战的意味不容小觑，所以我觉得这个不只是比利时的问题，当然我们在媒体上也看到，很快的欧洲各主要国家都出来谴责或者提高警备的等级。另外一个因素，提高戒备等级之后，对民主自由的社会造成相当大的影响。所以巴黎恐攻之后法国政府希望延长等于是类似戒严的时间，但是有一派民主派的议员又觉得这样子限制了我们的行动生活，各种往来的自由。所以在民主国家来讲，这是一个两难的。套一句中国俗话，它是光脚的，我们穿鞋的，真的要全面戒备。包含老百姓的这种意识都必须要加强，否则真的不太容易应对。

邱震海：好，在西安当地，是西北政法大学，我刚才说是中国第一所反恐怖主义法学院教授张金平先生。张金平先生，这个张教授您怎么看？

张金平：我这次事件确实是非常突出重要的一个事件，我赞同两位专家的分析，我从这样一个角度来观察这样一个事件。就是国际恐怖势力呢，它的一个战略转移，这样的视角来分析这个世界。三月份在伊拉克也发生了重大的袭击，但在土耳其发生了两起重大的袭击。就在欧洲三月份的时候出现了好几个地方，出现了恐怖袭击的高危迹象。就是在巴黎，在德国，在意大利，都出现了一些恐怖分子试图实施袭击的这样一些未遂事件。除了中东地区，西欧地区，北非地区，在突尼斯、马里，但是也有恐怖袭击事件发生。我们再延续到东亚，在印尼呢，3月15号，他们现在有这样一个全球战略转移的这样一个态势，他们一旦不能在中东地区实施大规模的武装袭击了，这个时候他要发生两个转移。这第一个转移是暴力方式的转移。第二个转移呢，它无法在这个伊拉克叙利亚的地区实行长期的这样一个割据，武装割据存在的形式了。

IS与基地组织不同它更多是一种意识形态

邱震海：好，这是一个趋势，这是一个现象，我们观察到了张教授这个反恐专家。但是从媒体人这个角度我们就会感到越来越困惑了，这个反恐反恐，难道会越反越恐了吗？从去年，阮先生，这个您是外交专家，去年这个9月底，俄罗斯在叙利亚号称对伊斯兰国进行空中打击，现在半年过去了，怎么现在就伊斯兰国反而变得更加专业了。用刚才张教授的话来说，反而是实行战略转移了。到底为什么？

阮宗泽：就是使一定意义上他在这个，特别在中东在叙利亚，受到这个包括俄罗斯包括西方再来的这种打压，那么他当然不甘这个束手就擒，所以他一定要造出更大的这个声势，由于中东的这样一种战乱，导致了很多中东北非的这样一些国家的这个难民涌入这个欧洲。所以跟欧洲也增加了很大的这样一种压力。那么这个所以说这个好像看起来叫越反越恐，实际上这个伊斯兰国，他和基地组织最大的不同在于哪？他实际上更多的是一个，他其实并没有一个完整的有效联系的全球网络，他更多的是一种意识形态，那么这种意识形态靠什么呢？就是靠这种网络，靠互联网，比如说他散发了很多关于这个怎么样制造爆炸，一些恐袭，甚至教授这些人怎么做这个恐怖主义的这样一些视频资料。而且这些视频资料，它一散发的话在网络上，有的人就容易去学习。所以我觉得它也是在声东击西，然后找最薄弱的地方发动攻击。

邱震海：好，从过去几个月情况来看这个针对伊斯兰国的这个反恐行动显然还没有取得一个很大的一个效果。虽然我们说反恐反恐越反越恐，但至少从张教授刚才的话来说，恐怖主义正在实行全球转移。好，那我们先休息一下，下面我们就非常关心一个问题，对大中华地区来说，既然是全球的战略转移，那会不会转移到大中华地区？大中华地区未来，坦率地讲过去一时间我们已经承受了相当大的一个反恐的压力，未来反恐的压力会不会更加严重？大中华地区从昨天比利时布鲁塞尔的恐袭当中能够获得哪些警示？

昨天我们知道在比利时首都，同时也是欧盟和北约所在地布鲁塞尔发生了骇人听闻的恐怖袭击，而且是连环恐怖袭击，所以您现在收看的现场电视讨论有关这个恐怖袭击对大中华地区有哪些警示？我们同时请出三位嘉宾。刚才这个在西北的这个政法大学反恐怖主义法学院的教授张金平先生说，恐怖主义现在有全球蔓延，全球转移的趋势。那既然这样的话，好，我们就来看看大中华地区会承受，在过去已经承受很大的反恐压力情况下，未来会有哪些反恐压力，具体会有哪些警示？这个阮先生。

阮宗泽：其实我觉得这个一段时间来，我们看到恐怖主义，实际上他是在四面出击，这次虽然在欧洲，而且接连不断在欧洲出现。但是我们也别忘了，前不久在美国的加州也发生过一起非常恶性的这个暴力恐怖事件，其实他虽然说，他跟恐怖主义好像后来调查来讲，没有什么太直接的联系，但是他是恰恰就是受到了这种伊斯兰国极端主义思想的这个影响，而采取的这样一种极端行为。那么在过去几年我们看到，实际上中国也这个不能幸免，也发生了一些比如说像这个昆明的这个火车这个暴恐袭击，以及包括金水桥这样一些事件，所以可以讲这个恐怖主义，他实际上这种四处蔓延，而且四处出击的这种状况，我觉得是一个很重要的现象。

“孤狼”式恐袭难预测最令人头痛

邱震海：吴将军您是军事专家，这个从我们一般外行的角度来说，好像感觉恐怖主义袭击是没有目标的，好像是很随机的，今天在那里，明年在那里，反正总而言之一个罗贯就是挑你最薄弱的环节下手，他们到底是随机的选择他的进攻目标，还是背后有一个更加深谋远虑的一个所谓的战略考虑？

吴斯怀：我从这个层面来分析，第一个像IS中有组织的恐怖组织，包括之前的盖达组织，那他们背后有相当多受过国际关系，国际战略训练的这些专家高手。那绝对是像这一次比利时一样，选择是有战略含义的。这个如果就国家立场，就全球立场还算是比较可以研判，有一个脉络。恐怖主义最怕是一种叫做孤狼式，就是单独一条狼，它那种随机性你很难预测，他从网络上学习，他是一个极端分子，他个人或者少数几个人的小团体，他学到IS这一套，他就自己随机去做了。这种的防范程度是最为恐怖。但是这种的威胁性不会太大，可是造成的心理效应其实是一样的。所以孤狼式的这种恐怖主义反而最让我们觉得很头痛。

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