张双南十问外星人：马云是你们派来的卧底吗？

2016年03月07日 17:17
来源：凤凰卫视

凤凰卫视3月6日《名人面对面》，以下为文字实录：解说：预测人类的终极大结局，《名人面对面》，科学家系列之张双南。许戈辉：未来是什么？这是一个好大的题目，记得我在去年未来论坛上采访美籍华裔科学家吴恩

凤凰卫视3月6日《名人面对面》，以下为文字实录：

解说：预测人类的终极大结局，《名人面对面》，科学家系列之张双南。

许戈辉：未来是什么？这是一个好大的题目，记得我在去年未来论坛上采访美籍华裔科学家吴恩达，他说也许有一天我的孙子会这么问我：爷爷，当年你走回家里，对着微波炉说话，它真的就那么傻傻地待在那儿一言不发吗？多没礼貌啊，的确，假设有时光机器的话，我敢说，哪怕是最牛的科学家牛顿啊，达芬奇啊，穿越到今天，也会被吓得目瞪口呆，而我们甚至无法预测未来的几十年里边人类到底会生活在一个怎样的世界，于是我们《名人面对面》节目组就一直有一个心愿，把最棒的科学家请过来，请他们描绘未来，看看我们人类的脑洞到底有多大？今天开始我们就推出科学家系列，这集节目请来的是天体物理学家张双南教授。张教授的履历很长，头衔很多，有的名词我们都看不懂，没想到和他的畅谈却非常愉快，非常幽默，毫无生涩之感，原本计划的四十分钟却生生聊了两个半小时。

张双南：不相信人类能与外星人建立联系

我小的时候真的就迷恋科学，我还学过外星语呢？

张双南：是吧。

许戈辉：就当时也不知道谁发明的，反正就说这叫外星语。

张双南：外星语，就跟外星人对话可以这样。

许戈辉：然后就学了一些什么Hello，你好，这是地球啊，现在已经不记得怎么说了，但是那个时候我学的那几句每天晚上我就躺在床上，看着那个窗口，然后就在默念。

张双南：希望有一个从这飘过来。

许戈辉：对啊，对啊，那您相信有这种外星的生命存在吗？

张双南：我是坚信在我们对话的这个时刻，在银河系的别的地方也是可能有同样的一场对话，但是可能是讲我们地球上的事情，也可能是在探讨如何到地球上来，所以这种事情我是相信是会有的，但是我不相信我们人类有可能和他们建立联系。

许戈辉：那为什么呢？

张双南：我觉得这个难度是要大的多，我们有可能通过比如说天文望远镜，甚至都看到了一个外星人在上面走，比如说，但是我们和他建立不了联系，我们和他之间的联系，如果那个星球离我们非常的远，我们已经知道在我们的附近是没有的，所以最近的地方的话，能够找到的这样的星球大概以光年来计算，就是光走一年的距离来计算的话，也可能是上千光年，几百光年。

许戈辉：你的意思就是说传过去再传回来我们都死了。

张双南：所以你看到的他的这个形象，这个动画是上千年前的事情。

许戈辉：是这样的一个原因。

张双南：是上千年前的事情，所以你如果试图给他发个信号，到那去又得过千年他才能看到这个信号，对不对，那么千年之后那上面的文明还是否存在是另外一回事了，即使他收到了信号，又回来一信号说地球上的人，您好，很高兴认识您，我们地球上还有智慧生命吗？高级文明在一个星期上能够存在的时间可能不会太长，低级文明可以很长很长，就是由于高级文明的破坏力太强了，所以那会我们可能已经跑到另外一个地方去了，所以我发出了一个信号，他收到回来我已经去另外一个地方了，所以我打一枪换一个地方了。

许戈辉：那万一要是外星人他就驾着他们的飞船来到地球上？

张双南：相对论告诉我们，你的飞船不管跑得的多快，你不能超过光速，所以你要越接近于光速你需要的能量越要大，驾这个飞船，当你的速度达到光速的时候，你的能量是无限大，因此我们飞船的速度不能很快，由于相对论的原因，不能够很快，所以我发一个光的信号到那，就需要上千年的话，他开着飞船过来肯定有可能需要上百万年，第一他怎么活的过来这么长时间？我们怎么等得了那么久？所以我觉得大概是做不到的。

《星际穿越》惊醒人类要善待地球

解说：这两年因为电影《星际穿越》的热映，张双南的科普讲座变得频繁起来，很多人希望听他讲讲他对《星际穿越》的看法。

许戈辉：靠谱吗？

张双南：我觉得还挺靠谱的，我看的原因也是因为有人邀请我去讲这个电影，那我要去讲我要不看我不是误人子弟吗对不对，这个电影传达的两个理念，都是非常之好的，就是说人类在地球上的话如果不善待这个地球，总有一天我们没有办法在这上面生存了，我们要想办法离开这个地球，这是一个理念。第二个理念，科学规律，要研究科学规律必须要做实验，所以要送他到这个黑洞里面去，至于这个实验，就是我们科学界可以有分歧，这个实验是不是要这么做，但这个理念是对的，是需要通过实验来解决，这个理论的问题，所以这两个理念都是非常好的，那么为什么解决人类在地球上的问题需要做实验研究这个引力规律呢？我们进入太空的话这个成本，无论如何都是会非常高的，我们要把全世界所有的人带离地球，我们看不到有这样的技术发生，电影的导演那个科学顾问，也认为这种技术永远不会有，所指望的是科学的突破，科学突破什么意思呢？他说我们之所以我们技术达到不了是由于引力太强了。

许戈辉：我们无法改变这个引力。

张双南：我们无法改变引力，我们要离开地球这个引力拉着我们走不了，所以要花那么大的代价，所以做不到，但是如果我们理解了引力，他说就有可能操控引力，如果我们想走的时候比如说戈辉发个命令说，让引起消失吧，引力消失了，大家就离开地球了，这个成本就会变得非常之低，所以这样就有可能来实现人类最终离开地球寻找另外一个家园。

解说：在一次题目为“星际穿越”的使命和途径，人类文明的“大结局”的论坛里，张双南向大家展示了一张照片，电影中的两个主人公女儿和父亲，女儿墨菲和父亲库波两个人相拥在一起，背景是一个非常糟糕的环境，张双南对台下听讲座的人说，前几天北京就重现了这个环境，黄沙在飞，这说明照片中的场景不是特别遥远的一个未来，未来我们可能要反复的遇到这样的环境，这个电影是以人类的命运为主题，思考人类未来到底往哪个地方去。

张双南：人类是不是最终要离开地球？当然我们不知道，当然电影上说的是，如果我们不善待这个地球，最后会出现这种情况，如果我们善待这个地球，给我们这么一个警醒，如果我们善待地球，也许将来我们就在这个地球上也挺好的。

如果人类不善待地球，将来就是要这样，当然我们没有办法知道我们能不能够做到这个科学上的这个东西，如果我们不能够做到，那我们更应该好好在地球上待着了，因为全部的人类的移民其实是我觉得是永远也不可能做到的，从我的理解来讲永远也做不到，所以电影它有个Plan A Plan B，Plan B是说地球最终也还是拯救不了，人也还是移民不了，但是把人的种子带走吧，至少人类不会彻底消失，人消失了那人类的种子到别的地方去，这件事情我相信最终是一定会发生的，就是说如果我们人不能够移民的话，或者是人本身移民到一个地方再繁殖的话，人类的种子带走应该是从技术上来讲现在就能够做到，这不是做不到，现在就能够做到，但关键是说把人类的文明带走，我觉得其实是更重要的对不对，人不仅仅是发展变成了这么一个高等的一个生物，是人类的文明，你仅仅是把生物带走，他没有文明，文明没有人做载体就没有啊，所以应该把人的文明带走。

解说：人类的大结局会是怎样？张双南想人类最终还是应该找到一个能够居住的地方，因为人类终究不能永久在地球上面生存下去，不管我们对地球多好，对地球好，恐怕也只是使得我们在地球上面的时间更长一些而已。

许戈辉：地球还有一个自己的生命寿终正寝的时候，对吧。

张双南：第一这个是太阳系，就是说地球本身跟太阳的这个关系，我们知道在地球上面，曾经有过非常冷。

许戈辉：对。

张双南：非常热的时期，当那个时期到来的时候，文明一定消失了，生命不一定消失，可能还以某种形式保存下来，文明一定消失，所以在地球上会是这样的情况，但是我更悲观，比这件事情更悲观，我认为人类其实等不到那个时候，大概就在地球上就很难待下去了，我觉得是更悲观一些，所以应该有别的办法来使得人类的文明能够延续下去。

许戈辉：你这个悲观有什么依据？

张双南：我们现在对地球环境的这个比较大规模的折腾，说起来只有100年的历史，折腾比较狠那可能只有最近50年的历史，你看看地球已经什么样了？

许戈辉：就已经。

张双南：所以这个折腾是随指数上升的，所以其实这个地球如果我们照这个方式折腾下去，很快地球就不能够承载人类，这是第一个问题。第二个问题的话就是跟技术的发展有关系的，如果我们不小心的话，现在这个地球上面有几个国家可以把文明毁灭多次。

许戈辉：核武器。

张双南：核武器，对吧，有几个国家都做到了，不是说把地球毁灭掉，可以把地球上的文明毁灭掉。

许戈辉：人类。

张双南：人类毁灭掉好几次，所以我们文明能够存下去，取决于这几个人，这几个国家的领导人有多么的理智，其中一个疯了都不行，他就按着这个按钮，可能这个事情就麻烦了，随着技术的发展，总有一天我们每个人都拥有把文明毁灭的这个能力，到那个时候其实是就维持不下去了，所以人类在技术发展的同时，也要非常小心我们需要什么样的能力，什么样的能力我们人类一定不能拥有，有些能力是不能拥有的，如果我们每个人都拥有毁灭人类的能力，这个人类瞬间就会毁灭掉，对不对，今天我跟我老婆吵架了，一恼火这个按钮按下去了，这不就麻烦了这个事情，对不对。

许戈辉：和张双南教授对谈，我经常会有一种错觉，觉得坐在我对面的不是一个严肃严谨的科学家，而是一个激情澎湃的诗人，其实仔细想想，是我们从小所受的教育让我们对科学家有了一个误解，有了一个非常错误的定位，觉得投身科学就意味着无欲无求，放弃了人间烟火，而张双南教授恰恰以他鲜活的自身向我们展示了真正的科学之美，他喜欢写诗，他的诗里不乏风花雪月，但是我们又经常能看到类似像引力波，量子阱，纠缠态这样的学术名词，用他自己的话讲，诗是什么？是virtual reality，也就是说虚拟和现实都是诗歌最必要的元素。

解说：在整个天空的舞台上，只有乌云和太阳这两个演员在表演着它们各自的节目，而在地面的舞台上，也有无数的戏剧在上演，这是泰戈尔笔下的太阳，而张双南眼中的太阳恐怕不是戏剧演员，或许是另外一种浪漫。

张双南：太阳它我们用肉眼看起来当然就是一个发光的，这么一个天体，给我们带来温暖，从我们现在的观点来看，太阳当然是一个非常重要的一个天体，它是一个恒星，这个科学告诉我们太阳除了让我们感觉到它的光之外，太阳对我们整个地球人的生活的其他的方面也是很重要的，比如说太阳这上面画出来这样活动，还有这边上这个日冕这些活动，这不是一个光学的照片，这实际上是一个太阳的X射线的照片，它会告诉我们这上面有非常激烈的一些过程，这些过程会产生高能的带电粒子，这些带电粒子最后会就我们把它叫做太阳风，这些太阳风会刮到我们地球的等离子层，和我们地球的等离子层磁场就相互作用，这样它就会影响我们地球的空间环境，而地球的空间环境对我们地面上的通讯，各个方面都会有重要的影响。

张双南十问外星人：马云是你们派来卧底的吗

解说：人类为什么要去《星际穿越》？类似这样的问题也有人问过张双南，人类不去探索太空行不行？如果不探索，地球会怎样？人类又会怎样？张双南说我们每个人都有出门旅行的想法，大部分人都会付诸行动，尽管很多人并不富裕，并没有解决个人和家庭的所有问题，同样作为人类，当然也想跨出地球去旅行，尽管人类还没有富裕到解决了地球上的所有问题，事实上地球上的资源终究是有限的。开发外太空的资源甚至掌握移民宇宙的其他地方的技术，是为人类未来的投资，此外人类也非常希望知道宇宙中是否还有其他文明，也迫切希望和其他的文明交流，当然也需要把人类送到宇宙中。

许戈辉：假如外星人真的来到了您的面前，您最希望和他们交流一些什么？您最好奇的问题是什么？您能不能向外星人提出我们地球物理学家张双南的张氏十问，咱们十问外星人，好不好？

张双南：我当然会非常迫切的和他们交流，不过这里面有一些问题还比较隐私的问题，我还不愿意当着您的面提出来，而且也不愿意地球上的其他的人知道了，所以我是更想把它写下来，敲到计算机里面存到U盘里面去，一定要封存好了，在我们凤凰卫视的某个非常保险的地方存起来，等到外星人来的地方，他的第一站一定是访问我们凤凰卫视，到那个时候我们把这个箱子打开，把这个问题给他看，多半那个时候我已经不会为我问到的这些问题害羞了。

许戈辉：太好了。

解说：好奇害死猫，我实在太想知道张双南教授这十问外星人到底是什么内容了，哪等得到外星人真正降临到地球的那天，再说我有一万个理由给自己作支撑，万一外星人不会用U盘怎么办？万一他们不懂普通话怎么办？万一再说电视机前的你是不是和我一样好奇呢？于是。

张双南十问外星人：你们是怎么找到我们的？你们为什么要过来？你们是怎么过来的？你们是否也有不同的人种，民族，宗教，文化和语言，你们也追求美吗？你们认为美是什么？你们也有像爱因斯坦这么聪明的人吗？你们也有许戈辉这样的四高女神吗？你们搞清楚了一黑（黑洞）两暗（暗物质和暗能量），三起源（天体起源，宇宙起源和生命起源），这些问题吗？马云是你们派来地球卧底的吗？

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