董明珠：上市公司要对股民负责 高管退休前股权许买不许卖

核心提示：2016年全国两会期间，凤凰卫视北京首席记者胡玲将继续邀请与会的代表和委员们，作为超级乘客搭乘凤凰网两会首席公务舱，由驻地前往两会现场，在途中，听听他们今年带来了怎样的提案，同时对于当下的热点，他们又会给出怎样的解读。本期节目邀请了全国人大代表、格力集团董事长董明珠，从供给侧改革到中国企业家的良心，从“互联网+”到传统产业升级转型，董明珠都为我们分享了她的见解。除此之外，董明珠因为哪件事替马云鸣不平？对于雷军她又有怎样的看法？快进入今天的《超级乘客》吧！

凤凰视频两会特别策划《超级乘客》2016年3月7日推出第二期，以下为文字实录：

胡玲（主持人）：超级乘客两会首席公务舱，大家好我是胡玲。今天我们来到的是全国人大代表格力集团董事长董明珠的驻地，她会作为我们的超级乘客搭乘凤凰网的两会首席公务舱。在2015年内地非常流行一个词叫老炮儿，而董明珠一直以直言被誉为家电业的“老炮”，在互联网异军突起，中国的传统产业做受到很大冲击的背景下，今年的两会上董明珠又会有怎样的大胆发言呢。

格力手机内置99张董小姐照片？董明珠：纯属造谣

胡玲：怎么样保持年轻，每一个女记者可能都会向你提这个问题，只要保持工作状态就可以，是吗。

董明珠：对，我觉得一个是工作状态，还有一个就是心情，就是你的处理问题的果断性很重要。

胡玲：2015年，你又被一个内地非常著名的期刊评选为十大猛人，你知道吗。

董明珠：听说了。

胡玲：然后这次猛的原因不是因为豪赌的一个赌局，或者其他的“开炮”，是因为您在格力手机当中设了99张自拍照，说从董小姐16岁的各种自拍证件照，然后因此大家就会觉得，就必须得把您树立为内地的十大猛人之一，怎么样看这个事。

董明珠：关于讲这99张照片的纯属造谣。

胡玲：纯属造谣。

董明珠：对，因为我觉得它要做一件事，它就得是一个有意义的事情，我认为摆99张个人照片在里面是一个无意义的事情，所以说我不会做这样的一个事情。我们刚刚进入了这个手机领域，那么做这个手机的时候，我们觉得第一要告知消费者，就是我的诚信态度。我们现在发现很多的手机质量不行，今天用明天就坏了，如果你长期要手机保证质量三年不坏，就有人批评说这是传统产业的思想。如果什么东西拿到手马上就坏了，这才算一个互联网的时代，那我觉得太可怕了。所以在这样条件下，我们给了消费者一个告知，就一看开机画面的时候，是一段话，结果设计人员就把我的头像设计进去了，正好弄巧成拙。

胡玲：所以说完全没有99张自拍照这样一个事情。

董明珠：我怎么可能会做这样的事情。

胡玲：那是造谣还是我们自己的营销呢？

董明珠：没有，第一我们从来没想过这些，第二更没想到把这个作为营销，那就是我认为同样是对消费者一种不诚信的行为，你是怎么样你就应该告诉消费者什么样子。

胡玲：但是好像一代机卖的不是太好。

董明珠：一代机不是卖的不好，因为我们有一定的产能才行，第二个因为我始终坚持要对消费者负责任，不是盲目的就大批量做出来。如果产品大批量出来，2%、3%都是有问题，那你这个东西第一受害者是消费者，第二你企业本身也是受害者，为什么？因为你的质量不好，你对消费者的承诺没有兑现，那就做成一个亏损的产业。

胡玲：但也有人在说，从格力手机似乎看到了格力浮夸的这一面，您刚刚虽然否认就开机画面这个部分的话，包括您之前对于五千万台销量。

董明珠：我的五千万台并没有说我今天讲了明天做成五千万台，我觉得格力的目标一定是五千万台，甚至一个亿，更多的可能性都存在，这还是取决于你的产品和消费者使用后的感觉。

胡玲：所以说大家说，董小姐董总从来不认错。

董明珠：因为我没有错。

胡玲：其实15年整个经济下滑，特别是对于整个经济实体的这种冲击会更大，那么对于格力来说，你在15年的这种感受会很深吗，我们看到财报格力的营收有很明显的下降。

董明珠：对呀，格力今年15年肯定是下滑，没有什么质疑的，但是格力有问题了吗？我现在可以告诉你，格力下滑依然是没有问题的下滑，这是个透明时代已经是不是暴利时代。

刘强东说了这句话 董明珠一笑泯恩仇：我对他很感兴趣

胡玲：15年还有个大动作，就是你们跟京东携手，大家会觉得整个电器分销商的一哥终于和空调的一姐终于携手了，而且可以说一笑泯恩仇。

董明珠：因为京东的刘总我们交流过，他有一个跟我认同同一个观点，就是要诚信于市场，他跟我讲他说我坚决不卖假货，这一点是让我对他很感兴趣的地方，第二他跟供应商的合作也是非常这种符合共赢的策略。

胡玲：所以说你特别强调一个共同的一个价值观，共同的一个认同。这也是一个制造业和互联网+的这样一个互联网产业的一个良性的一个互动。

董明珠：对对对。

董明珠：不同意“马云把中国经济带进沟里” 这高估他了

胡玲：还有人说，这也可能是一个无奈之举，包括像您要完成五年承诺两千个亿的这样的一个目标，另外是现在马云带动起了整个互联网对实体经济的冲击会这么大，是无奈之选吗？

董明珠：为什么把它视为是冲击呢，我根本觉得不是一个冲击，我甚至于认为它是推动。你认为它是冲击你就会被动，你认为它是推动你就会主动。我认为互联网时代给我们格力带来极大的转变，包括中央政府提出来的转型升级，因为有了互联网这样的一个工具，使我们的转型升级特别的快。可能再有三年你到我的生产线上去，看不到一个人，那就是一个转型升级的成功。更多人弄出来干什么，过去都在打螺钉，像这样的一个人他可能一生就是打螺钉，但我们认为要让他过的更幸福、更有知识，我们就会给他进行再教育，帮他转化成为一个用智慧、用思想的一个岗位上去，你比如说我们对设备的维护保养，它是动脑筋的，那我们尽量把他培养成这样的一个人，我认为这都是互联网给我们带来的好处，为什么要否定互联网呢？

胡玲：其实按道理说的话，我们理解因为您是传统产业、制造行业的，您是最不应该这个时候去畅想这个互联网行业，就像吴晓波甚至都在说，马云可以说是把中国的整个经济带到一个沟里头去了，因为政府在大力推动整个互联网经济。

董明珠：这个带到沟里面和不带到沟里，不是马云一个人决定的，当然你人云亦云，你就是跟到别人后面跑，没有自己的方向，不知道自己该做什么，你可能会怪罪马云把你带到沟里去了。或者说我们现在年轻人盲目的追求当老板，我觉得总理讲创业创新，不是说唯一的路就是你当老板，他在岗位上作出成绩来，他不断的进行升级，难道不是创业吗，你认为我不是创业吗，但是我创业这个资产不是我的，那你认为你否定了我的创业吗？包括现在大家讲经济下行，很多企业不行了都讲制造业困难，你困难的最根本原因是因为没有先进的技术，否则我们就不会出现到外面买马桶盖，中国这么大的能量，为什么一个马桶盖造不好。所以我觉得这是我们做制造业的企业家，对社会负责任的行为，你是不是尽职尽力了，我觉得要做一个检讨。其实我觉得这三年来，总书记进行了好多政治上的这种改革，包括我现在提出来几个方面，特别是强调了经济的发展，供给侧改革，我觉得在这个时候提出供给侧真的是非常有意义。

胡玲：它有意义在什么部分呢，特别对于您作为企业家。

董明珠：供给侧改革如果成功 就不会有“马桶盖事件”

董明珠：就是刚才讲的，就是说我们如果供给侧改革成功，我们就不会再出现马桶盖事件。但是怎么来改，企业家要担当，所以我觉得我们更多的要技术创新，技术创新是围绕消费者的需求来技术创新，而不是说创新为了一个利益而去创新。你为钱而挣钱，就永远不可能成为一个伟大的人，你为了一个事业为了一个社会，为了别人去成就一件事，那我觉得你就有价值。

胡玲：之前也聊过，就是说特别在创新的环境下，那么企业希望政府做什么，不要去做什么，你也曾经抱怨过说有的时候在利益多的时候，政府的一个手伸的太长了。

董明珠：但是像过去我们搞的节能补贴像这些东西，政府做政策最起码要想会不会给别人钻空子，我们这个补贴是不是真正用到市场当中去了，我觉得可能现在已经在发生变化。

胡玲：对，因为特别是像这个科技补贴、节能补贴这种创新补贴，政府的方式去进行补贴其实被很多经济学家诟病，认为很大程度上是助长了腐败，而且其实这样的创新应该是由市场去进行的。你如何来看待我们刚刚所说的资本问题，包括像冯仑所说的野蛮人，以及野蛮人身后所站的无论是赵家人或其他家的这样一个人，你担心不担心这样的事情会发生在格力身上。

胡玲：我觉得不可能，如果它纯粹是为了把资本运作最大化，谁的背后也来自于格力，因为它是一个充分竞争的行业，它每时每刻都应该在考虑企业的问题。特别像我们这一把手，可能就不是像别人想的当一把手很风光，其实对于我来说，没有风光这一词。我们每天要都要去想，一会儿要想技术，一会儿想员工的问题，一会儿想到市场问题，还要想到整个国家整个人类的这些方面，你可能都要去太多东西要你去想了。

胡玲：所以你不担心，因为也有在说，其实这段时间的话，包括像董明珠自己也被排出了十大股东之外，你也在说我是职业经理人，其实王石也说我是职业经理人，但是毕竟不一样，因为格力是你一步步这样看着长大的。

董明珠：对，我觉得不是你拥有了股权你就能够长期在这儿做下去，我觉得能够长期的去经营，能不能长期的经营是你个人的决策很重要，其实一个人财富当然可能每个人都希望自己财富多，但是我觉得更多的财富不仅仅是在金钱上的一个衡量，而是你给社会带来的改变，我觉得这可能也是一个衡量的标准。

胡玲：因为大家在去年特别也聊了很多，有关于中国企业家的精神，因为特别是在实体经济受到这么大的冲击，特别是在看到很多的中国老百姓去到日本去买马桶盖，特别大家看到有只有八千万人口的德国，他们有两千三百个一个世界名牌的时候，大家在讲中国企业家的精神，你怎么样去看。

董明珠：有些上市公司高层只想着圈钱 他们退休前不准卖股票

董明珠：很多人都说想上市，你为什么上市，这是你要去思考的。在我们行业里面有这样的企业，不断的通过炒作新闻然后股价一涨，然后联合起来把它抛掉、转让、收购、兼并等等，反反复复的这种东西，做完以后自己拥有几百亿走了。上市公司要绝对保证股民的利益分配，你要保证他的分红，你才能形成一个稳定的团体，大家对你有信心，对这个企业有信心，这个品牌就能够持续下去，所以我要求上市公司的高管层只能买进不能卖出，等你退休、离开以后你可以卖，只要在位的时候你就不应该有卖出的这个现象。第二个我觉得上市公司一定要承诺对股民分红，我觉得这就是责任。

胡玲：还有一个可能跟企业家有关的一个事情是，作为共产党员然后包括像这个房地产商任志强被禁言，微博禁言，因为其实早在13年的时候，当时就有很多企业家包括像柳传志就说，我们还是在商言商，现在目前的话企业家或者商人我们不要过多的去谈论政治，然后再到任志强目前这个微博被禁言的这个事情，比较敏感但我还是想听听您的看法。

董明珠：我觉得政治当然要关心，因为政治关乎到一个国家的命运，你一定要去关心，看问题所以我觉得应该是全面一点，对，这几年大家可能觉得经济下行，可能都认为是我们这个反腐或者是什么，其实这个反腐是必须要进行的，如果不反腐的话整个这个国家不反腐不可能形成很好的制度。

胡玲：还有一些可能整个经济下行，也有一些企业家觉得好像对未来的前景会有这种焦虑担心，你自己有没有感觉这种情绪会比较多呢？

董明珠：格力就下滑了，15年就下滑了，但我觉得下滑没有什么坏现象，对于消费者他不能说刚买就坏了，他怎么样熬也得熬个一两年，实在不行了他还得重新再买，这就是未来的市场，所以我觉得有一点点下滑没有什么大惊小怪的。当然这是我个人观点，但是我觉得真的是要用一种乐观的态度。对于整个经济形势，在这种情况下，更要检讨的经济下行的原因。这次春节听说中国人在境外消费了几千亿，我有点惊呆了，如果中国的产品都比别人好，我们干嘛要到国外去买，那你说你有没有市场嘛，所以你怪谁，不要怨天尤人不要怪外面，怪你自己，但是我更希望的，就是我一直在强调政府要尽快的给我们营造更好的环境。

胡玲：比如说什么样的环境。

董明珠：我就是要指责美的 “一晚一度电”是玩弄消费者

董明珠：比如保护我们这种坚持走自主创新的企业，最根本的市场竞争条件。我最痛恨的做虚假的，比如美的一晚一度电，到今天改成一晚两度电，不断的在更改。像这样的一个伪技术，竟然在市场忽悠了那么多人，工商局也处罚过，有的消费者有法制意识的，他也透过维权获得了自己的赔偿，但是更多的消费者是不懂的，很多人如说董明珠你是一个公众人物，你以后不要点名道姓，你以后讲话要注意一点，但我就是用这种方法，尖锐的方法来杜绝这样的不良行为。就是要指责，才能让他收敛，才能让他知道这就是约束。为什么在去年我要提出让世界爱上中国造，其实这句话不仅是代表我自己，我希望更多的企业家用这句话来鼓励自己。

胡玲：所以说像指名道姓的对美的去开炮，大家也会说到底是您的性格使然，还是说为了纯粹营销的需要呢。

董明珠：跟营销没有任何关系，海尔也获过奖，我从来没有指责过他，但是美的我一直认为你这个欺骗消费者的行为太恶劣了，你忽悠别人一晚一度电，你白天用多少电，你晚上是不是一度电，为什么消费者到法院最后判你要赔偿呢，你一晚是9度电。这是一个良心，一个企业的良心，你对市场的不忠诚，你对消费者的玩弄，你就是玩火。

董明珠：雷军搞“轻商模式”都飘起来了 我搞制造业是脚踏实地

胡玲：还有一个可能每次采访大家都会要问你，有关于雷军的问题，您是不是想着什么时候我可以跟雷军赶快脱钩一下，还是你们就已经捆绑起来了。

董明珠：不存在，其实我们都是人大代表嘛，其实我们就没有什么，只是这么一次大家观点上的不认同，他强调他是轻商模式，大家都轻商都飘起来了，都没有重商怎么行。但我们搞制造业的还是要脚踏实地，他饥饿营销这种方式确实获得了成功，但你能支撑它的是什么，我相信雷军也会不断的调整自己，找一个自己满足市场的，满足消费者的真正的一个需求的更好的服务方式。

胡玲：我们在前面的话，特别是安排了一些您的粉丝，然后同时也是凤凰网的网友，然后我们设计了一个叫超级站台的环节，可能就是老百姓，我估计也有格力空调的用户，他们可能会对他们自己比较关心的问题，然后跟您提问好吗。

董明珠：你们今天突然袭击。

胡玲：突然袭击，我们老搞这种事。好的，我们到了超级站台环节，好吗，我们下去见见您的凤凰网友还有董小姐的粉丝，好吧。

网友：我一直也很关注格力的手机，然后什么时候能在市场上买到它呢。

董明珠：应该很快了吧。

网友：是吧。它和其他手机有什么不同吗？

董明珠：因为第一代产品我们都是定制的。

网友：定制的是吧。

董明珠：现在我们第二产品就开始真正投放市场了。

网友：董总您好，我是做服装生产的，然后现在我们的实体店受网购的影响特别大，然后这边您看看有没有什么给我们支支招的。

董明珠：服装可能跟我们做空调是一样的，空调的给消费者带去的是它觉得这空调节能，然后这个需求温度也是很舒适，然后我觉得这是我们的特点，而你的服装是要给别人感觉就是符合他的本身的要求，我觉得可能在这上面多做一点工作。

网友：你好，我看到您曾经提一个口号，就是让世界爱上中国造，我想问董总怎么才能让世界爱上中国造呢？

董明珠：我觉得我呼吁让世界爱上中国造，我们企业家要敢于担当，要对市场负责，对消费者负责，用自己的创新和开发出更多的好的技术，让消费者的这种生活质量有所改变，给消费者的健康带来改变，你这样就会让世界不仅是国人世界都会爱上中国造，对。

胡玲：无论是新兴的互联网途径，还是在整个经济下行大背景压力下的中国传统制造业的转型，其实它的震动会持续多长，我想并没有人会给出答案，不过就像董明珠所说的，只有经历了刮骨疗毒，才会赢得一个更加健康的身体，不过的确从她的一番对话当中，我也更多的体会到了责任、担当和良心。