内地强大港人优越感尽失 香港本土激进势力抬头？

核心提示：凤凰卫视时事辩论会，今天的辩题是“本土激进势力，在香港已成气候了吗？”通过对香港立法会补选情况进行分析，深入探讨香港几位候选人所代表的立场，一起来看本土激进势力在香港是否已成气候？

凤凰卫视2月29日《时事辩论会》，以下为文字实录：

解说：凤凰卫视时事辩论会，今天的辩题是“本土激进势力，在香港已成气候了吗？”，正方评论员是香港教师联合会主席郑飞，大学教师朱国斌。观点是本土激进势力，在香港已成气候。反方评论员是大学教授阎洪，军事评论员温建平，观点是本土激进势力，在香港还未成气候。

各位好，时事辩论会，我们来开会，我是会议主持人程鹤麟。话说去年，香港的公民党立法会议员，一个是退出了公民党，第二，他辞去了香港立法会议员的职位，所以昨天，在香港新界东，就是汤家骅原来的选区，举行了补选，补选汤家骅辞职出来的席位。那么选举结果怎么样呢？您看图，我说话。

这个是候选人之一周浩鼎，香港立法会昨天举行了补选。这个新界东的选取涵盖了大埔、北区、沙田、西贡，约94万合资格选民，投票时间是昨天2月28号7点30分到22点30分。94万合资格选民，多少人出来投票呢？据官方统计，这次是43.2万选民投票，也就是投票率不到一半，46.1%，低于2012年立法会选举新界东选区的52.06%。选举结果是这样，国民党的杨岳桥，16万多一点，得票率是37.2%。周浩鼎得票15万多一点，得票率是34.8%。这是所谓本土激进势力，政党机构的名字叫做本土民主前线，梁天琦，得票是66000多票，得票率是15.4%。

这个结果出来之后，梁天琦说了，香港现在已经是三分天下，我们今天的辩题是“本土激进势力，在香港已经成气候了吗？”先请反方评论员温建平老师。

温建平（军事评论员）：他绝对是吹牛，咱们就是客观来看这次补选的结果，他撬了谁的票？为什么杨岳桥当时一直喊危机了危机了？因为他撬的还是泛民那块儿的票源。新界东这个地方，历年都是泛民的票仓，而且他们有统计，说激进的占到3%的选票。那现在梁天琦也只占到15%，不到两成，他激进派有三成票源。我们看一下建制派空降来的，本身没有什么基础在这个地方。

程鹤麟：周浩鼎。

温建平：周浩鼎，没啥基础，这边补选，好像也不是特别锣鼓喧天，这种情况下，他能拿到这个票源，表现还是可以的。

程鹤麟：得票率34.8%。

温建平：所以我的意思是，不能通过一个补选，就认为什么三分天下，基本的政党格局，和选民格局，没有发生大的变化。

梁天琦获年轻激进力量支持

朱国斌（大学教授）：梁天琦没有吹牛，他很牛，15%的票石破天惊，它不仅具有象征意义，更有实际意义。首先代表了激进本土势力的正式崛起，第二他说了三分天下，三足鼎立，三国演义都有道理。我们要观察9月份的选举，比如他的初选当选有雪球效应，这点我们决不能掉以轻心。我们说这个事不是吹牛在于什么呢？既成事实，不证自明。15%的选举，15%的票数就是事实。

还有我们观察到，这个激进势力不光是一次性的胜利，是有一个长期的累积，是从运动中来的，它有它的群众基础，有它的理论基础，这个意义上，是历练出来一个新的政治势力。这个意义上讲，我们要密切观察它这个激进势力的崛起。所以我们说三分天下非常有道理。

阎洪（大学教授）：其实说过了，真的说过了，梁天琦这次是得了66000票，这66000票里面包括什么呢，这次新界东来说，大概有3万、4万的首投族，就是刚刚到岁数了，第一次出来投票的这些人。这些人出来投票，我不想多说，大概60%吧，这些人在前面的占中，香港前年自占中事件过程中，因为占中最后搞的对激进派来说有点灰溜溜，想流点血也没有机会流。还有一批人，今年在旺角暴动的过程，其实你看抓了那些人，其实还有大批人是灰溜溜地上，灰溜溜地下。你想我打一个仗，我输了我就死了，我赢了就欢呼，问题是没输没赢，这些人是最憋着一股气，这批人是这次梁天琦主要的大票源，你说的对，可能9月份，跟着他还会来。

第二个票源，就是以前在新界东传统的激进派的票仓里头，比如说长毛梁国雄，这些票其实这次就给了他。这次选举的意义在什么？建制派和泛民派，梁天琦其实也是泛民派，泛民和建制的斗争中，泛民这次要输，那就是要输命，按照李柱铭的说法是，如果周浩鼎一当选，政府就可以减步了，就可以怎么样，那是要输命。而且那个位置是谁留下来的，是泛民留下来的，所以很多人觉得这一票不能给建制派，其实就这么一个观点。

那么这边输什么呢？输人而已，改变不了现在立法会的任何状况，所以我觉得刚才温老师说，这边好像没有大张旗鼓、锣鼓喧天地做工作，我觉得这也是一个事实。这两天看到街上杨岳桥的阵势大很多很多，这边反而周浩鼎这边不是很大。

最后一点，这次投票其实有一个特点，老的投给了周浩鼎，因为他们要稳定，他们确实很害怕这个所谓的旺角暴动。年轻的投给了梁天琦，中年人投给了杨岳桥，这是一个很好玩儿的看法。所以我想说什么呢，其实要讲到所谓的气候，根本没有形成。

郑飞：激进气候已成 足以三分天下

郑飞（香港教联会主席）：我认为这个气候已经很明显，有几个指标。第一，梁天琦拿了6万多票，如果按我们现在一个立法会议员他的得票平均大约3万左右，就可以拿一席。换句话说，只要梁天琦继续在9月参选，他至少可以拿两席，不是至少，可能能拉两席，他可以再拉一个人，但一席起码保住了。保住一席，不能说他没有崛起，这是第一。

第二，他是脱胎于泛民，看你怎么解读，完全把这一切解读为泛民走向本土化，但是他毕竟还是脱胎过来，但是意识形态已经开始分裂了。这个分裂又带出两方面的一个趋势，第一个趋势是，我们看今天杨岳桥当选之后，他发表的言论是拥护本土的，他就是要公民党或者所有传统的泛民，走出让你觉得很舒适的区域，走向本土，走向激进，走向一种准暴力化的，这是第二个特点。

第三个趋势，我们也可以看到一个很实际的现象，没错，姓梁的新界东，都是传统激进的一个票仓，但是我们可以看到，还是有蜕变的。梁国雄、刘慧卿这些激进分子，他从来没有标榜自己是本土的，但现在，不但是激进，而且是本土的激进。所以我们就说，这一成多、两成的选票，已经足以三分天下了。

程鹤麟：好，读几个网友的评论。老马恋途说，本土激进势力一波接一波，一浪高一浪，说它已成气候不为过。豫东抗日根据地说，现在的香港市民，已经意识到了暴力分子的危害性，并已有许多人站出来反对声讨他们，因此本土激进势力，在香港成不了气候。平凡的老营长说，香港激进势力，目前属极少数，不过从旺角暴乱可以看出，激进势力越来越暴力化，发展势头不能小觑，坚信香港正义，一定能战胜邪恶，决不能让激进分子混入立法会。路在脚下，大路通天说，香港政府对占中的纵容姑息，港警在旺角暴乱中的执法无力，以及暴力分子犯罪成本太低，是导致本土激进势力已成气候的重要推手。随着大陆经济生活水平的提高，内地香港矛盾会越来越激烈，港人优越感不复存在，本土激进势力，会越得到认可。

网友多数认为激进分子不成气候

公布一下凤凰网的时事辩论会的网友互动专区，网友调查的结果，今天的辩题是“本土激进势力在香港已成气候了吗？”目前为止，4000多个投票，蓝块认为，本土激进势力在香港已成气候，16.1%，大多数83.9%的网友认为，本土激进势力在香港还是没有成气候的，更嚣张。

郑飞：我们接着说，就是刚才阎教授提供了非常好的数据，就是投给本土那个姓梁的人，基本都是年轻人为主，投给建制派周浩鼎的基本是老年人为主那就更惨了，证明本土化的趋势已经是定形了，朝着这个方向走，年轻人就支持本土的，老年人就支持建制派的。现在都已经三分天下了，将来的趋势如果不采取某些措施，继续往前走，那么这个三分天下，就不是四四比二了。

阎洪：你这个是误用数据，我刚才跟你说了，今年首投族，这批人在前面的两大战役中间，受到挫折，受到郁闷的一帮人。你刚才讲到6万票，就可以保住一席，甚至混入第二席，没那么乐观，长毛怎么办？传统的那些激进的泛民怎么办，所以他甚至不会当选。

程鹤麟：这个立法会是9月份，那就是说，到时候选法不是今天这种选法。

阎洪：其中有一个很重要的东西，你们也提到了，其实我是赞成的，现在这个本土激进势力的苗头出来了，但苗头并不等于说是气候，如果有一天成了气候，你说当初就是气候，这不对，其实出现苗头，这个苗头被掐掉，或自己就熄掉的多了去了，所以苗头不能称之为气候。现在很多的年轻人，包括不是那么年轻的年轻人，20、30岁的年轻人，他不激进，他就是对现在政府有一些东西，他觉得不过瘾，他不知道他要什么，他也不知道反什么，那就去投他的票吧。有这样一批人，这次为了搞热闹搞出来的，没那么严重。

朱国斌：您的评述有一定的主观性，包括你对年轻人的判断。我觉得这个15的数字，不仅是一个数字的问题，我们看到这样一批人，这样一个团体，这样一个政治势力，是有组织，有它自己的理念的。比如说从它的政纲上讲，就是从城邦论慢慢脱胎走向独立，这样一个过程的，这是有理论依据的。还有，你从组织上讲，它能够慢慢把现在分散的激进势力组织在一起，反水客等等，这不是几个人的问题，是一批人的问题。还有这些人的风格是共同的，极、暴、出位、无厘头，还有大声。我们这个社会，很多人愿意接受这点，这说明有这个土壤。

还有一个群众基础，刚才阎教授说，我们的群众只是那一小搓的年轻人，其实不对，这是一批的年轻人接受这点，他不一定完全接受他的理念，接受他的方法。还有边缘人士，旺角暴动很多是边缘人士，边缘人士破坏力非常强，不能够低估这一点。

阎洪：你刚才说我用了一个词一小搓，我绝对没有用过这个字，第二，我要告诉你的是，我刚才为什么说年轻人，你们把年轻人说的好像很可怕，其实年轻人最大的特点是，年轻人是会变的。我们很多大学生，在毕业前是一个心态，毕业后找到工作是一个心态，找不到工作又是另外一个心态。然后工作了不长时间，两年之后，他们心态很多就变掉了，这是一个很重要的东西。不是说今天他激进，然后三年后还会激进，没有那么严重。

温建平：三分天下尚未成型 但有趋势

温建平：你们刚才说三分天下已经形成了，实际上不是，你们讲的很多依据都是说的是个趋势，阎教授说是个趋势，我是同意的，有这种苗头，没造成事实，这种情况。正是因为这个66000票，引起了泛民的警惕，刘慧卿，卿姐说要警惕本土激进，今天讲这个话了对不对？这是一个情况。

郑飞：两个很重要的指标。第一个指标，我们看杨岳桥，我刚才说了，当选马上发出了拥抱本土的言论，更重要的是，杨岳桥在处理旺角暴动事件，有一个很重要的角色，就是他在法律上义助，帮助那些被居住的所谓暴徒，做一个法律的辩护作用，重点不在于法律辩护，而在于义助，不收钱。换句话说，他这种举动，支持他十几万票的人数是心中有数的，至少心里面还是同情或者对本土暴力派比较宽容的。

第二点，我们不是去比较周浩鼎，我们要比较是黄成志，黄成志有两个特点，第一点，他是明摆着我是温和路线的中间派，现在损失到他自己面目无光了。第二，黄成志是直面对抗梁天琦的一个人，就是短兵相接，跟他一起辩论，而且这个辩论没有败下阵来，就是讲香港大学校务委员会的一个事件，但结果只有万把票而已，证明了温和中间派也是没有出路。

朱国斌：民主党已经不是党员了。

郑飞：对，不是，温和中间路线没有人接受。

朱国斌：我可以补充两点观察。这个激进本土，从以前的泛民的统一战线中的一员变成了议会的一党，这是四四二。第二汤黄的中间势力，现在完全没有空间，汤家骅、黄成志的中坚力量。

程鹤麟：所谓的中坚力量。

朱国斌：没有空间。第三，这次选举有一个充分的洗牌效应，把泛民中间的一些可能灰色的人物，或者面目不太清楚的人物表达，就像杨岳桥已经变成本土的倾向。还有我们现在选举的时候理性是退场的，激情入场。这种情况下，你讲什么大的理念，没什么用，所以这个时候，谁能够出位，谁能够霸出位置，谁就能当选。

温建平：选举是非理性的，可是要执政，议政就不能非理性了。杨岳桥作为一个律师，你刚才讲到一个城邦论，杨岳桥说，我知道这个选民的意向，我要抓选票跟着走，杨岳桥能同意城邦论吗？他一个大律师能同意港独类似的东西吗？不可能同意。

杨岳桥身体力行支持暴力为选举聚力

阎洪：你刚才讲了很多杨岳桥选后出来说了很多支持暴力的话，事实上他在旺角暴动的时候有实际行动的。但是他做这一切，其实应该解读为，他为了9月份的选举，9月份立法会正式换届，那个时候选举。其实杨岳桥多少是为了立法会9月选举的时候，拉住这一帮投他票的一些年轻人。而且这次投杨岳桥的很大一部分人，不是激进的，杨岳桥有一个口号，改革民主，改革民主，其实这一段时间都搞的模模糊糊，不说，他可能心里头想的是暴力，但是很多这种中年人，支持他改革民主，立法会现在闹的乱七八糟的，说不定这个应该改改了，然后最重要的是，我一开始讲到的，这次有很多人，特别在新界东这个地方，要把民主派退下来这一席，要还给泛民，所以其实是一个很大的因素。说到这几个指标，说他们成气候，早着呢。

朱国斌：这是你主观上的一种愿望，主观上我同意你，我们说的是事实和客观，客观上是，不管是泛民中间一些面目不清的人，怎么走向本土，加上本土本身冒出来这些力量，在这种情况之下，他们现在确实不光在新界东，我们还看到其它地方的。所以这个影响是整体社会全面的影响，不能简单的说，我们说这一个人可以忽略不计的，绝对不是。

温建平：本土这个词其实是滥用了。现在有些泛民已经提出来，你这个本土不能够这么用，他也用了。

程鹤麟：泛民都搞不动他们，但泛民说你不能这样子。

温建平：选民最后会说话的。

程鹤麟：对你们这边很不利的事实是这样子，连建制派的自由党，他们都有支持那个本土的，支持梁天琦。

阎洪：现在自由党是个什么东东呢，其实香港这几年，大家都看得见，自由党也差不多快玩完了，因为从他们的某位副主席玩完，把全国政协给玩丢之后，自由党有一点，这个官不让我当了，你不让我革命了，我就要反革命，其中自由党有一批人，就在玩儿这个游戏。所以我在讲，我一开始就说了，是有这个苗头，但是说要说它成气候，绝对远远不是，而且这种苗头是要变的。我给你讲一个最实际的例子，就是昨天，我接到这个辩题之后，我就给我一个古时候毕业的学生打电话，特激进，绝对是激进派，绝对搁文革就是造反派。我问他这个情况，你现在投票投谁了？他说教授，我知道你想叫我投谁，我肯定不是激进派，我说你干吗不激进，当初那劲哪儿去了？他说我也会长大，他说我现在快结婚了，我还激什么进？香港的年轻人都是很现实的，过几年，他们会长大，会成熟。

朱国斌：您说的中心词是变。每年都有年轻人，每年都有这一拨人。

温建平：香港中产占主导的没变，选民力量的中产阶级，占了很大阻力，他要生活。