罗援：日本解禁集体自卫权最终目是针对美国

2016年02月15日 10:02
来源：凤凰卫视

核心提示：日本通过新安保法，解禁集体自卫权，表面上是针对不断崛起的中国，但是从根本上来讲，是针对美国。凤凰卫视2月13日《一虎一席谈》，以下为文字实录：罗援：我们可以把日本现在维持的平衡看作是一个天

核心提示：日本通过新安保法，解禁集体自卫权，表面上是针对不断崛起的中国，但是从根本上来讲，是针对美国。

凤凰卫视2月13日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

罗援：我们可以把日本现在维持的平衡看作是一个天平，我把它作为一个天平来看，一边是战争，一边是和平。这保持了它日本的平衡，但现在你说新安保法这个筹码它是会放到和平这边呢，还是放到战争这边？你只这么一看，就应该说是它这个新安保法，绝对不是往和平这边放，而是往战争风险这边放。

胡一虎：在国际社会对于它到底是偏向战争这边还是在和平这边的这个砝码加强，世界各国有不同的解读，我们首先先来大屏幕看一看，也就是大家所关心的日本所公布的新的安保法案，现在这之间就有两个观察，其中有观察说，这个新安保法，你看它新的哪里？它跟旧的差别在哪里？有种解读新是由和平转向战争的，新的防卫的定位。另外是守内转向攻外的新防卫政策，我想先问一下文洲，你认同这样的分析吗？这之间逻辑架构到底成立吗？

宋文洲：我认同，但是有一点就说这个外攻这个词用得不够强档，他安倍用的是积极，积极和平，

胡一虎：积极和平主义。

宋文洲：他什么意思呢？就说以前呢，你不来侵略我，我就不能还手。现在呢，新的这个所谓的安保法是什么呢？就说你不侵略我，我发现你有威胁的时候，我也可以去给美军提供合作。

胡一虎：对。

宋文洲：它并不说单独去进攻。

曹卫东：宋老师啊，刚才一直在强调这个通过的新安保法，从日本的角度讲呢，是一种积极的和平的，但是我们不能只看这个名称，因为这次我注意到，和平安全法制相关两法案，这个名称很好听，但是呢，它新立法呢，是国际和平支援法案，实质呢，是海外派兵永久法。我们应该看到它的本质。

徐光裕：实际上就是个集体自卫权的问题，它一定要把这个集体自卫权要获取，来解决它的问题。

罗援：核心的问题是在于什么？不在于你是集体自卫还是你单独自卫，关键的核心问题是什么？它现在有了交战权，它可以打仗了，以前不允许它动武，不允许它打仗。现在它允许了。

胡一虎：所以相对的风险增加了。

罗援：对。

宋文洲：那罗将军我想下为什么日本人不许打仗呢？

罗援：因为它是一个曾经战争的策源地，又是一个战败国，到现在它对战争问题没有一个彻底的反省。

宋文洲：那我再问问你，如果日本被别人侵略的它可不可以打仗？

罗援：那么现在你说谁侵略日本了？

宋文洲：我没说啊，我是说如果，如果。

罗援：那你这样，那你这不能如果，我们不能讲个假设的问题。

宋文洲：罗将军，这就是我们今天要讨论的问题，如果是站在日本人角度上，他为什么考虑这个东西？日本制造这个法律，最大的原因不是别人，就是我们中国，我想说什么呢？你生活在日本你就会发现日本的整个舆论对中国的这种强大，我们的军事的强大，我们的经济规模的放大，我们在海洋权益上，在我们来看是理所当然的，在他们来看呢，这突然出现一个非常巨大的怪物在他们来看，尤其是他们以前侵略过中国，觉得中国人有这种复仇的心，而且我们两国之间的这种纠结还没有解开之前，他们有一种恐惧，这种恐惧驱动他们干什么呢，去抱美国的大腿。你发现没有？

胡一虎：模拟的情况。

宋文洲：都是跟美军联系的，并不是它单独行动的，它安倍在怎么想，安倍在喝酒的时候也这么说，什么，为了防止中国，我们只能紧靠美国。

徐光裕：我反过来问你一下，按照这个逻辑的话，那就是说中国最好保持落后状态，不要那么强大。

宋文洲：那不是，我的意思说我们可以理解它的心情，至于我们怎么做，那是我们自己决定的。

徐光裕：我也想说这个意思，不是说一定反驳你，就是日本的某些人的这种心态，或者这种借口是虚无的，因为中国的强大，你能够阻止吗？

宋文洲：对。

徐光裕：中国南方永远停留在落后状态？东亚病夫？

宋文洲：是的。

徐光裕：日本人就安心了吗？

宋文洲：是的。

徐光裕：所以我觉得这个问题是根本就站不住脚的问题。

宋文洲：是。

徐光裕：中国的强大和崛起日本人包括现在的美国总统都说，欢迎中国的崛起。

宋文洲：你听他瞎说，他根本不欢迎。

徐光裕：我们不遏制中国，那么作为日本来讲，它能够这样吗？

宋文洲：美国人比日本人大人而已，也就是美国人比日本人更战略，会说话，日本人不会说话而已。

罗援：文洲先生长期在日本生活，可能是当局者迷，你认为日本呢，说了这个，提出来一个，它要变成一个正常性国家，我就问了日本它哪点不正常了？谁给它造成的不正常了？那首先是你，你是一个战争的策源地，你对战争问题没有一个彻底的反省啊，它现在说是针对中国，我觉得别上这个当，日本最终的目的它是对美国。

林晓光：战后日本七十年来，一直走和平发展的道路。你得有些具体的标志，这个和平宪法就是最大的标志。现在这个和平宪法被突破被架空以后，日本究竟今后往哪个方向发展，我们不能不对此引起警惕。民众特有一个特点就是，一旦走到了要战争前夜的这个时候，政府的这种征召令很多人会去服从的。你看当时战时的日本，别说这些年轻人上战场，连那些妇女都是积极支持战争的，所以对这种倾向，我们如果不愿意它再次发生，我们就必须现在引起警惕。

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