谭雅玲：房地产不能成为一个国家的强国之路

2016年01月04日 10:49
来源：凤凰卫视

核心提示：孟晓苏说，我认为2015年我们在三季度，已经开始了经济企稳回升的势头，那么2015年整个完成的成果还是不错的，2016年现在已经有希望，启动经济发动的主引擎，就是让房地产慢慢地恢复活力，让地方政府投资，通过债务的转移，让它重新获得生机，所以我对2016年整体的走势看好。

核心提示：孟晓苏说，我认为2015年我们在三季度，已经开始了经济企稳回升的势头，那么2015年整个完成的成果还是不错的，2016年现在已经有希望，启动经济发动的主引擎，就是让房地产慢慢地恢复活力，让地方政府投资，通过债务的转移，让它重新获得生机，所以我对2016年整体的走势看好。

凤凰卫视1月2日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：另外两位嘉宾，加入我们PK的行列，在我左手边，您即将在画面上看到的就是《证券日报》常务副总编辑，中国证监会专家顾问董少鹏，欢迎少鹏兄！另外一位，中国外汇投资研究院的院长谭雅玲，欢迎雅玲姐来到现场，一开始我想问一下雅玲姐，刚刚我们谈到了房市部分当中，各抒己见，你有哪些的观点补充。

谭雅玲（中国外汇投资研究院院长）：我长期研究国际，我们从国际市场的角度去看，房地产不能成为一个国家的强国之路，所以我们中国的房地产，如果用得过重的话，它对中国经济带来的矛盾和困难，应该现在都体现出来了，所以房地产不是强国之路，我们应该纠正我们的房地产的这种发展，所以我觉得现在的改革需要有综合性，有全局的观念。

胡一虎：全局的观念。

谭雅玲：所以要学会让利，对我们调整矛盾，是非常有利的。

胡一虎：好，谢谢，来，少鹏兄，认同这样的说法吗？

董少鹏（《证券日报》常务副总编辑，中国证监会专家顾问）：房地产它牵涉的产业链非常之长，我认为房地产是任何国家的，一个基础产业，我们的实体经济，离不开房地产。

胡一虎：好，我直接请教一下，2015年的时候，您上我们节目特别强调，说这个是一个2015年，中国A股的牛市、政策市，但是大家回头来看这一年当中，你有没有修正你的观察呢。

董少鹏：2014年的12月5日，我提出了改革牛的概念，那么改革走走到（2015年）7月份的时候，遭遇到了严重的狙击，但是我牛虽然遭到狙击，改革牛的逻辑并没有改变，改革牛是先有改革，才有牛市，但是改革牛起来之后，确实出现了泡沫，但是泡沫再大，没有48%的泡沫，大家知道跌，最严重的时候跌了48%，在基本是不到一个月的时间，没有这么大的泡沫，所以这个2016年，改革190项举措继续深化，改革牛的逻辑没有改变。

胡一虎：等一下。

董少鹏：但同时要严格执法。

胡一虎：改革牛的逻辑真的没有改变吗？晓苏。

孟晓苏：我对牛市和熊市的看法，我认为我更愿意接受一种，狗市的说法，总果的股市啊就是个狗，狗是跟着主人走，主任是谁，主人是上市公司的业绩，是实体经济的发展，实体经济起不来，股市当然就起不来，另外人家说你怎么解释，前年11月到去年6月份，那一轮高潮呢，2015年就是靠故事讲的嘛，靠故事的，“一带一路”多好的事，变成故事了，“互联网+”多好的事，也编成故事了，中国的有一批人好讲故事，这一讲故事大家就呼呼呼就买，我觉得在今年，在2016年，随着整个经济的逐渐复苏，也随着房地产化库存的逐渐取得成果。

胡一虎：你还在讲房地产的故事。

孟晓苏：不不，这是关联的，房地产要是不启动，那么消费启动不了，需求端的改革，还在后边呢，它是中期改革，所以一旦这个经济慢慢地恢复，股市会慢慢地起来，股市的回升，我认为至少是要在今年下半年或以后。

胡一虎：下半年，这是晓苏的判断，来，少锋。

杨少锋：我觉得对于孟总的这观点，我提一两点不同的这个观点，我觉得就是2015年我们的股市，能够过快的这个上涨和下跌过程，固然这里头有很多上市公司，它们是在讲故事，但是我们也要看到它积极的一面，比如讲（2015年）虽然经历了股灾，但是我们整个A股2015年，它的整个的融资规模，IPO是达到了将近1500亿，它的再融资规模是七千三百多亿，那么在这个规模来讲，它这些钱进去是什么，这些钱确实进的就是实体，实体经济，那么你这些企业，你如果要从这个银行去借钱，你得承担多大的成本，但是你从资本市场再去融钱，它是本身，它是不需要太多的这个成本的，所以我们靠资本市场融资，这就是一个最核心的手段。

胡一虎：来，华民我问你，事实上对A股一直情有独钟的人，还是非常多的，还有很多网友说，我们还在迟迟等着5000点，能够在2016年，Yesterday Once More，昨日重现可能吗？

王华民：5000点，可能性比较小，但是4500（点）有可能，刚才我同意杨总的观点，就是孟总的观点太偏激，就是你讲的故事是过去讲的，光有故事是不够的，肯定要有故事是预期，我们现在你看实体经济没问题，下滑，但是我们要看到的一个好现象，从2013年开始，我们的新经济开始了，新产业开始了，这就需要资本市场来支持，所以这是一个亮点。

贺铿：关于股市我赞成孟总的观点，这位董先生的观点呢，我是不赞成的，故事我赞成他的观点是什么呢，股市必须是以实体经济为基础，它可以向上波动，向下波动，但总体上是由实体经济决定的，我们今年的实体经济，坏不到哪儿去。

胡一虎：2016。

贺铿：但是也好不到哪儿去。

胡一虎：好不起来。

贺铿：所以股市只是一个波动的情况，所谓改革预期，那只能说在结构上，今年炒作的人，那个要改了，我就买一下，明天那个要改了，就买一下。

胡一虎：一百多个改革。

贺铿：对，它不可能把这个总体的趋势，纳起来。

贾康：我怕他们把改革也变成讲故事。

胡一虎：来，贾康兄，听听看你的高见。

贾康：股市方面呢，我是比较赞成贺老师的观点的。

胡一虎：你们都分化了。

贾康：但是我也想跟少鹏，探讨一下不同的，对于2015年的这个简要总结。

胡一虎：2016。

贾康：不是，我要回顾2015年。

胡一虎：先回顾2015年。

贾康：2015年呢少鹏强调的改革牛，但我认为啊，它其实还伴随什么呢，改革牛旁边还有各种资金牛，消息牛，各种各样的故事牛，都有，它唯独缺一样，基本面的牛没有，2015年是在我们几年经济下行以后啊，地方政府层面，企业层面，实体经济层面，继续到困难的这样的一个严峻的形式之下，它基本面哪儿来的牛是吧，你说改革牛，它必须要解决我们整个经济下行，探底企稳以后，进一步解放生产力是吧，现在对接的线索，需求侧结构性改革，它能产生综合绩效，在这个过程中间呢，你可以对改革特别强调，但你不能说它现在就是支撑着这个年度的股市的牛，在这个角度上，我是觉得确实要总结2015年，股市里边的这样的教训。

胡一虎：来，少鹏。

董少鹏：我部分是同意贾康先生的意见，那么经济基本面没有那么好，但这在我看来，也还没有那么差，理由是，仍然实现7%的（经济）增长，这是没有问题，有人说有水分，但是及时去掉了水分，也是可观的，我们对全球经济拉动是30%，同时呢，这个就业的情况，在（2015年）10月份的时候，就完成了全年计划的70%，我们经济增长，好和不好，看它一个大的循环，看它就业的情况，看这个稳增长，达到一个平衡点，就可以，快速增长已经不在了。

贾康：股市它会把各种的因素放大。

胡一虎：叠加起来。

贾康：它处理不好会剧烈震荡，这就不能拿简单的一个，平均数来说，那么我的判断，2015年应该讲，前面是以种种的牛，推出了一个人造牛，它想追求的是慢牛，实际表现的是剧烈震荡的疯牛，它这个人造牛市塑成熊市之间，表现的是个猴市，上蹿下跳的癫躁猴市。

胡一虎：它已经提早在过猴年了。

贾康：对，消耗掉所有能量以后，很快就变成了无奈的熊市和必须做的救市。

王华民：虽然贾老师和孟总讲了，股市有它的不对的地方，但那是不完善的，要改变，但一定不能忽视股市。

胡一虎：好。

王华民：不能放弃资本市场。

胡一虎：但等一下，我们在观察2016年这A股的表现的同时，别忘了还有很多外围的重大国际因素会在影响，所以我想问的是，这美联储加息是否会冲击到A股。

谭雅玲：我觉得不会有太大的影响，第一我们的股市，相对独立性存在，我们跟西方股市的那个国际接轨，还是有限的，毕竟我们的资本帐户，还没有完全开放，第二呢，国际舆论和市场舆论，把美联储加息给放大了。

胡一虎：你觉得它放大了它的功能。

谭雅玲：对，因为去年它就加了0.25个（百分）点，它原来的利率是零，即便它今年价格3次，4次，它也在1%到2%之间，它的影响力没有那么大，而我们看到的投资、投机、债券，所有的回报率，可能都要比这个指数要高，所以我觉得市场是基于美元的特性和美联储的特性，这种敏感度和这种聚焦性，给美联储带来了很大的市场炒作的空间，和舆论上的预期，我觉得这种因素是应该引起我们投资者，高度重视的。

胡一虎：好，来，请说。

观众：我觉得是这样，就是中国股市在2016年，是大有可为的，首先我们截止今天收盘，我们可以看到就是，上证指数的平均使用率只有18倍，上证50的平均使用率是7倍，然后深圳市场的平均使用率是31倍，然后深圳中小板的平均使用率是69倍，然后一年期的定期存款利率是1.5%，那它的倒数就应该是整体市场的平均估值，也就是66倍，纵向的比较我们股市的估值是很低的，还有，我们要从技术指标上来看，上证指数在2015年8月26日，创下一个2850点的新低，但是它的技术指标，大多数技术指标，却并没有创下新低，也就是股价创了新低，但指标并没有创新低，是出现了一个大的底背离现象，那么上证指数有一个规律就是，背离不出趋势不改，背离一出趋势必改，大的底部，比酷说998点和1664点，都是底背离形成的，所以在现在来看，上证指数确实有罕见的投资价值了，还有，我想谈谈美联储，有人说美联储要持续加息，我不同意，我觉得耶伦她的想法是什么，是美国既不大幅加息，她既不加息，她还想保持美元强势，咱们前几年还一直在探讨说，美国两党在为那个债务上限，增加而掐架，那么持续加息对美国来说，就是毒药，它的融资成本就上升了，所以美国加息，持续加息的这个利空不存在，而且还有一点就是说。

胡一虎：那个你是做什么行业的？

观众：我是作为一职业投资人。

胡一虎：职业投资人，你哪儿像投资人，你像是股评家，来，谢谢，麦克风，请说。

观众：你好，我想说的是，就是以咱们目前就是2015年的经济数据来看，就是每季度公布的数据，的确体现中国的经济是一个下滑的趋势，虽然说GDP（增速）明年预测，也能保持在6.8%和7%，但是不得不承认，中国的经济非常疲软，尤其是现在，大家非常（多）听到的一个词，就是资产荒，大量的资金，现在就是资金为王，但是资金投不出去，而且2015年改革也实行了很多，但是大家也发现了，很多就是一故事来了，本来是一个很好的政策，但是一到资本市场，就成了一个故事，我就考虑的是未来的就是这种实体经济和股市这一块，到底它怎么能关联起来，钱进入资本市场，其实也是支持实体企业的发展。

胡一虎：好，谢谢！

胡一虎：2016年全球汇市的最大风险，很多专家就指出来，最明显就是人民币，大多数的银行都预测，在未来12个月人民币的贬值，将近5%到7%，甚至说它整个已经进入下跌通道，雅玲姐是这方面的专家，您的分析。

谭雅玲：人民币编制的幅度或超预期，要说明人民币对美元的贬值幅度。

胡一虎：是针对美元的部分是这样子的。

谭雅玲：对，人民币兑一篮子货币，依然会小幅度的升值，所以我们的对象，目标地，一定要清楚，而人民币变质对美元是跟过去长期间的升值有关，它必然要修正，第二呢，跟经济的基本面有关，我们和美国经济的差异，是明显的存在的，第三，我们的货币政策主张，是需要贬值，是我们主动贬值，这对我们的外贸、对制造，都是有好处的。

胡一虎：这是雅玲姐的观点，少鹏支持这样的说法吗？

董少鹏：这个针对美元有适度地回落，或者叫回撤，整体人民币，仍然是趋强的一个走势。

胡一虎：对，我要继续请教贺铿兄，您的分析。

贺铿：我对一个问题我是有质疑的，就是说我们兑美元怎么样，兑一篮子货币怎么样，我认为兑美元十分重要，汇率的问题是一个外贸的问题，你用美元结算，占百分之六十多，你兑它贬值，不就是你贬值吗，所谓一篮子其他的你说日元占3%、4%，多大的一个权重啊所以这跟一篮子，和这个兑美元，这两个东西概念要算清楚，因此它总的来说是一个贬值的通道。

胡一虎：来，对外贬值无所谓，但是对内的部分来讲，来强化它的这个币值的价值，但接下来一个问题就来了，您在画面上可以看到，在美国加息的这样预期之下，那么人民币跟美元的脱钩，是不是大趋势所在、势在必行。

谭雅玲：不同意，我们去看看当年的伊拉克跟美元脱钩，当年的伊朗跟美元脱钩，它带来的结果是什么，美元一支独霸，是国际货币体制当前的特征，我们为什么要违背这种特征，去干我们并做不到的事情，我觉得这个风险很大。

贾康：概念可能是不要太绝对化，显然这个美元和中国，咱们这个本地之间的，是最主要的一个汇率的基本关系，占的大部分的权重，但是你要说，就得盯住美元那倒也未必，它是允许在这过程中间，我们让它在更多的跟市场机制，对接以后波动的。

胡一虎：来，回到这个部分来讲，最后请教几个嘉宾问题，就是雅玲特别强调了，在观察很多的经济的时候，我们来看大局，在看待大局的时候，大家接着要问的是在2016年，中国的阶级到底能不能走出低谷，中国的经济的表现，这个GDP的数字，可能会是围绕到什么样的变化？华民，你有这方面的观察吗？

王华民：我们走不出来，还在底部整固。

胡一虎：还在底部整固，您的判断的理由是。

王华民：2017年有可能。

胡一虎：2017年。

王华民：现在新经济还在转型，还没成功。

胡一虎：你必须要给它时间，经济结构还在调整。

王华民：还要去产能化，还要去库存化。

胡一虎：贺铿。

贺铿：2016年啊，整个的经济走势呢，不会比2015年好，但是它也不会太坏，所以呢，对于中国的经济2016年呢，能比今年（2015年）低0.1个百分点、0.2个百分点，那就是好成绩。

胡一虎：好，晓苏。

孟晓苏：我认为啊，2015年我们在三季度，已经开始了经济企稳回升的势头，那么2015年整个完成的成果还是不错的，2016年现在已经有希望，启动经济发动的主引擎，就是让房地产慢慢地恢复活力，让地方政府投资，通过债务的转移，让它重新获得生机，所以我对2016年整体的走势看好。

胡一虎：来，少鹏。

董少鹏：刚才这个贺老师，他的精神面貌非常好，但是呢，对于未来的判断呢，过于悲观，我确信2016年的经济没有问题，会比2015年呢经济增速可能是持平，但是质量比2015年要好。

杨少锋：我对2016年我充满了期待，这期待为什么呢，我觉得这一年开的这个药方里头，有几剂特别特别重要的，一个就是增加财政赤字，我们以前都觉得这一块，是能够带来很大的这个投资的，这个需求的这是第一，第二个就是减税，这是改变实体经济基本面的最核心的要素，而这一点，我在这一次的中央经济工作会议，我非常清晰地看到，它出现了，所以我对2016年我觉得这不管对于股市，还是对于整个实体经济，它是一个重大的利好。

胡一虎：好，最后的时间，贾康补充。

贾康：很可能在2016年，我们要出现一个阶段性的探底，我们希望探底之后能够企稳，在这一年度呢，它的具体的那个GDP（增速）的指标，不是最重要的，但是不会明显地下滑，当然我们的底线是6.52%，这伊奈绝对是在6.52%以上。

胡一虎：好，谢谢所有的嘉宾，最后呢，凤凰网友就问题这个问题，2016年它这个年终奖金，到底投放在哪里比较好，晓苏你的建议是2016年。

孟晓苏：买保险。

胡一虎：买保险。华民，你的建议。

王华民：40%买股票，剩下的60%平均分配。

胡一虎：为什么？

王华民：因为股市刚刚讲了改革牛，实体经济要转好，这么大的改革红利，买股票是有预期的。

胡一虎：来，少鹏，您对它的建议是什么？钱怎么投资？

董少鹏：买基金和股票，因为一部分投资的人，并不适合直接买股票，那么交给这个有经验，有这个风险控制能力的基金，是非常好的。

杨少锋：我觉得如果说你的储蓄，已经达到一定的这个比例，那么你才有资格去考虑说，我是选择房地产，因为房子是一个最大件的一个商品，如果说你的这一块，达不到这个数的话，那我觉得你的最佳的选择，要扛过这种人民币贬值，那当然还是在股市，但至于股市是你是自己去炒呢，还是交给专业的人，这一点我是赞同少鹏兄说的观点的。

倪鹏飞：我是说啊这个都不要买，尤其是农民工，要买房。

胡一虎：要买房。

董少鹏：就是少画了一样。

贺铿：故事靠不住，我也不会，房市我不看好，因为它要赚钱的这个角度，我不看好，它只是一个跌的趋势，所以投资实体经济最好。

胡一虎：往哪儿投呢？

贺铿：那就看，你选准什么。

贾康：实体经济跟金融经济不是对立的。

贺铿：我不会跟金融去投。

胡一虎：来，雅玲姐。

谭雅玲：储蓄吧，储蓄也是投资，保险吧，保险是保障所有的投资板块，懂得是收益率，不懂是最大的风险。

贾康：这要根据个人的偏好，如果你在拿了年终奖之后，还是考虑怎么样赶快改善，自己的住房条件，你要把它对上杠杆，去解决你怎么样，实现自己的这个最重要的目标，如果没有这样的考虑，那么剩下的这几个里边呢，我建议比较安稳的，要考虑基金，另外呢，自己已经是在中高收入阶段的时候，可以适当考虑保险，自己有这样的内在冲动，欲在股市上一显身手的，不妨买一些股票黄金我不看好。

扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！