许子东：看琅琊榜如吃薯片没好处但根本停不下来

2015年10月30日 14:22
来源：凤凰卫视

核心提示：近日，电视剧《琅琊榜》在电视台热映，收无数粉丝疯狂追捧，虽然距离剧集收官已有近两个星期，但仍有部分观众深陷剧情之中不可自拔，网称《琅琊榜》后遗症。在北凤凰卫视10月29日《锵锵三人行》，以下

周轶君：我觉得大家没想那么多，大家就想看一个斗争。

窦文涛：许老师，他就是文革怎么混过来的，这是典型的阴谋家、野心家。

许子东：从《琅琊榜》上下来的？

窦文涛：《琅琊榜》，你的《琅琊榜》理论你跟我发挥一下？

周轶君：没有，没有，我就觉得说大家都说它好是因为它好像脱离了过去那种宫廷斗争，有一些什么理想主义。我倒没有看到太多理想主义，我也没看出它。

许子东：宫廷斗争都还在，对不对？

窦文涛：你觉得是一个什么，他刚才说是什么剧来着？

许子东：武侠。

窦文涛：武侠剧，我觉得是个偶像剧。

周轶君：我觉得是个谍战剧。

许子东：偶像剧你讲的不是文艺的类型，你讲的是商业演出制作模式。

窦文涛：不是，你能意识到他们这些人在干一件什么事儿，它就是要用正剧的方法要拍一个偶像剧，因为现在谁都要年轻观众，谁都要解决年轻观众要看我们的问题。然后你就看出来了，为什么说比较火，一个特征是网络特别火的小说，先抓这个，因为光网络小说的粉丝就很众多。

许子东：它有基础。

窦文涛：有基础，然后再弄就是这种美颜值，这个帅哥、男神，搞点这个，年轻人不是好这口吗？但是呢，偶像剧我虽然没有看过，可是我也看过几眼，那都是往虚了拍，拍的特虚，但是它呢是类似用正剧的结构方法，甚至是对细节的这个考究、讲究。其实咱们看美剧的胃口，他刚想跟我说，您说这玩意儿多考究，我因为没有对国剧了解的背景，所以我也就哈哈了，是，很认真。

许子东：可是你跟什么比。

窦文涛：对，我认为就是其实我看了，我完全同意这个剧的导演，就是孔笙和李雪他们自我的评价，我完全同意。他们就说，他们觉得这个电视剧就是一个各方面都发挥正常的一个电视剧。

周轶君：但你觉得，它会像你爱看的《权力的游戏》那一类吗？

窦文涛：差远了，不是，不能这么说。

周轶君：暴露了，我给他挖了一个坑。

窦文涛：《琅琊榜》万岁。《锵锵三人行》，广告之后见，咱们可以看看几个剧照，就说他们多么考究，你看脑袋上戴的还真是个玉，虽然不是特别贵的玉，但也挺好看。然后衣服领子正确了，正确的右衽，然后其他剧都是错的吗？你再看下边，就说这个衣服还是有所本的，根据中国古代的汉服，就是因为它是虚设了一个历史嘛。

年轻的趣味

许子东：架空，所以你哪个朝代不对，它就说它不是一个朝代。

窦文涛：对对对。

周轶君：那还挺考究。

窦文涛：而且比如说拍戏的时候有专门的这个礼仪老师，就是该行什么礼，怎么磕头，怎么击手，好像都是还挺讲究。而且呢，这我都是替它电视剧这一方那么来说了，他们认为这东西赢在哪儿呢，就是为什么。要叫我觉得，因为我说我没有看国剧的这个背景，要叫我觉得，就是像他导演说的，是一个各方面都发挥正常的一个电视剧。

周轶君：结果要让我们惊讶了。

窦文涛：但是它们又这么样的火呢，他就会说是什么回事呢，就是说说是价值观，说是你看这里边有种，你比如说咱们见过那个什么，据说这个有一个《大秦王朝》，我也没看过，说是也挺好。当年汉武大帝，陈宝国演那个也挺有影响，再有就是那个《雍正王朝》，康熙皇帝。

许子东：二月河的雍正王朝。

窦文涛：这些东西你看出来没有，是中老年的趣味，就是看看这些个阴谋诡计、政治斗争。还有呢就后来出现了一种宫斗，这个宫斗，《甄嬛传》，争风吃醋，一帮女人争风吃醋，就觉得这个怎么情怀比较low，老这么看情怀比较low。所以，他们感觉自个儿是把一种中华价值观，比如说讲的还是这个匡扶正义、侠义情怀、兄弟情意等等，把这个价值观好像输入到这个故事里边。但是又呈现出以一个精致偶像剧的一个外壳。

许子东：武侠小说的三大主题，也是陈平原总结，我不能掠人之美。第一是平不平，就是说看到路见不平、打抱不平。第二是利公民，就是为了皇朝做事情，它里边，那平不平它一上来就讲了，傻乎乎的王子，对不对，他要扶另外一个。利公民，你看他要辅佐，他要等于做诸葛亮的事业。但是归根结底，能够撑得起一个长篇武侠的是报恩仇，只有报恩仇的故事才能一直写下去。你越看到后面，其实是一个恩仇，是一个红二代多年的冤仇，是多年的冤仇。

周轶君：它是被称为中版的《基督山伯爵》。

许子东：你没看那个赤焰军之子，就是红色的火的那个军队的。

窦文涛：给许老师带沟里去了。

周轶君：它被称为中国版的《基督山伯爵》，就是怎么样变融，然后去复仇。

许子东：你说。

周轶君：没有，我就说价值观这个，反正我看到，可能我看的也短，因为我是快进，我看到那时候我还没有觉得特别能让我觉得它超越其他剧的有价值观的。就是你所谓的兄弟情意，在网上不是都被调侃成激情四射，就是大家都还是带着娱乐的这种眼光来看，我没有觉得它有超越其他的情怀太多。

窦文涛：就是说实在的，也可能太先声夺人了，我觉得是挺好吧，是不错吧，但是没有到他们吹的那个程度。

许子东：但其实真的真的是非常值得研究，如果说一个社会里边最最流行的，最多人看的这个电视剧它正好是反映了这个观看人群的平均文化水准跟价值观，跟大家共同的白日梦的话。那我觉得这个代表了中国目前的平均的无论是价值观、审美趣味跟技术要求都代表了。就好像《权力的游戏》代表了目前西方世界、欧美的一个平均水准。

窦文涛：就是最大公约数，等于说是你就可以通过《琅琊榜》了解到，现在这个大部分观众他们的最大公约数，就是我们都爱看，那最大公约数就是集中在这里边的各项颜值里边，是吧？

周轶君：中国现在影视剧作品最着急的一件事情不就是说没有可输出的价值观嘛，然后中国的这个电影作品出去，其实就我在国外的时候，我就问他们，很多人就觉得他们看韩剧比看中国的剧更能够去接受。因为什么，因为韩剧它是讲现代的事情多，现代生活，你哪怕在中东那种跟它的文化完全不相干的地方，他们愿意看韩剧。中国它往外输的都是这种古装剧多一些，好象不一定能够很契合。

窦文涛：当年我记得我年轻的时候，放过一个巴西的电视剧，讲一个什么女奴，恨不得两千多集，我记得。没完没了，就我当时有个印象，就巴西人爱拍这种超长电视剧，就一大脑门大女的，一个大脑门，你们没印象吗？

许子东：没印象。

周轶君：我知道有个剧叫《诽谤》。

窦文涛：巴西。

周轶君：女奴不记得。

许子东：我觉得我们先别操心我们输出价值观，中国自己的市场这么大，随便一火，钱就一大堆了，《捉妖记》，中国现在自己的市场这么大。我觉得是不用操心，现在满足内需，我们拉动内需。

窦文涛：他们就是说这个胡歌现在火的一塌糊涂，就是说那个胡歌，现在有几个火的，就是说岁数也不小了，但是呢还是。

周轶君：人家1982年的，挺小的。

窦文涛：1982年的，现在都快进养老院了，知道吗？说有个叫胡歌的，还有个叫霍建华的，还有个叫谁来着，你看我就忘了。

周轶君：叫窦文涛的。

窦文涛：我当他们叔，反正仨就是说男神。现在女观众的兴趣我觉得明显在主宰一切。

周轶君：我刚才不是很含蓄地说了嘛，我就是胡歌刚出来片头的时候，我还被电了一下，就觉得真的很好看。他这个颜值现在不光是女的看，男的都看嘛。

窦文涛：啊？

周轶君：男的也看这个颜值，你不觉得吗？你还是觉得女的看的多，是吧？

窦文涛：对，女的看的多。我觉得你不能忽视女观众的这个兴趣。现在做电视节目的，没有办法，所以许老师，不要老讲政治，你知道吗？今天我觉得挺没辙的，就是说特别火的节目，你注意看。如果没有女的爱看你这个节目，你就悬了，那只有新闻时政了。但是你比如所有咱就说《康熙来了》或者是什么《奇葩说》或者什么，男观众当然是很好的。但是我现在发现，要争取女观众，如果女观众不爱听你说话，您基本上就靠边站。

周轶君：女的好色一直有的，我觉得，但是过去女的没有这个消费能力去好这口。现在我们都有消费能力了。

许子东：很多女的喜欢看《锵锵三人行》，放心吧。

窦文涛：你说你这女的就是色本身，你们这，最火热的就是你的颜色。《锵锵三人行》，广告之后见。

许子东：我在想一个问题，假如我们也拍一部戏，像《权力的游戏》这样，就是说我们从文学的角度，不是政治的角度，从艺术的角度来讲，《权力的游戏》为什么我们觉得它好呢，就是因为它里边没有一个好人，也没有一个绝对的坏人，每个人都变得非常复杂。虽然它也是架空的，但是它的人性变得非常复杂，那假如有这么一个戏在中国演的话，很可能就没有《琅琊榜》这么受欢迎，会不会？按照你们刚才的说法，因为中国人喜欢价值观要光明一点，要善恶分明一点，《琅琊榜》在我看来是你两三集一看，里边的人一出来，你马上知道他是好还是不好。在《权力的游》你看了几季，你都搞不清楚这个人是好还是不好，你不能用。

周轶君：《纸牌屋》也一样。

许子东：《纸牌屋》都是坏蛋，但是《权力的游戏》不一样，你里边的人你没办法用好还是不好来形容这么一个人。但是这个戏，《琅琊榜》你很快就知道了，你音乐、联想就可以看出来，那是不是，我的问题是，是不是像中国的观众最大多数的观众，他们不会接受像《权力的游戏》这么一种对人性刻画的戏，就好像《红楼梦》这样的戏如果拍成大的剧，大家不接受。

窦文涛：你看现实你就知道，《权力的游戏》现在中国观众也能看到，那当然没有看《琅琊榜》的人多。

许子东：所以我刚才讲的这个平均值，最大公约数的非常值得我们思考。

窦文涛：这个《琅琊榜》他们也说，说好像是所有的剧里边的角色，不管是好人，还是坏人，但是好像你都不讨厌他。这就至少说，所以我为什么说它还是，你看它《北平无战事》拍的，我觉得在性格深度上，在人性的这种深度上其实是比《琅琊榜》更接近真实的。但是呢，对不起，那很可能是中年人的趣味，但是《琅琊榜》呢它有了这么一些人性的发掘，有阴谋，有什么，可是呢，我就觉得它呈现出来的是让最大公约数的观众赏心悦目的。看这么一个帅哥，而且这个胡歌这个演员选的也合适，选的，他本身他就是一个多少年，十年前遭遇车祸，脸上缝了多少针。

周轶君：所以他那个双眼皮有点像被撞破一样。

许子东：他真的是这样？

窦文涛：对，所以有篇文章就是叫《胡歌的失与得》，十年前被夺走的，终将会还给他，这个人就是沉寂了十年。

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