丁仲礼：大学是坚守社会良知的阵地 一般人努力也能成为科学家

吴小莉：给研究生？

丁仲礼：对，就是说创新、创业这方面，怎么个一些课程体系是什么？创业是肯定需要学一些，我们现在没有的这些课程，嗯，你连市场是什么你不了解，财务是什么不了解，你这个创业就很难，是吧。销售是什么？你这些不知道，你怎么去创业呢？所以可能是要，我们要检查自己，就是怎么样的一些培训课程，让真正希望毕业以后，我去创业，或者毕业以后想把我的研究所老师的成果转移、转化出去的，给他们创造这么一条路。

吴小莉：还是更多的是以教育的角度来看的？

丁仲礼：对，还是教育，因为你帮不了他们，你不能说我给你一笔资金，你去创业吧，我现在最多只能说，你研究生期间你要去创业，行，那你就是两年保留学籍，你休学两年，我们有这样的。我们也有创业创得好的，刘延东同志还接见了他的，也是我们国科大的学生。

吴小莉：科学家也要有天分的。

嘉宾：也要有天分，但是更重要的是努力。

吴小莉：已经又快要开学了，您要给学生，或者您要向他介绍，希望他读什么书的话，比如说您可以想要介绍三本书的话，您想要介绍什么书？

丁仲礼：第一本应该看看《世界（全球）通史》。这个书不是教你历史的知识，是怎么去认识历史，就是史学、史识，第二本书问我的话，我觉得《唐诗三百首》，应该翻来覆去的看。

吴小莉：因为您喜欢？

丁仲礼：我觉得我鼓励学生要培养一些盛唐时期的这些诗人的、文人的这种气质，像李白这样的，“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人”，这种气派的，应该学一些这些，陶冶这方面的性情。第三本书我自己喜欢看的就是《教父》的原版。

吴小莉：为什么？

丁仲礼：我挺喜欢教父这个人物，挺喜欢他的性格。

丁仲礼：治理雾霾 管理和法律是首位而非技术

吴小莉：在刚刚过去的一周，继APEC蓝之后，一个新的词汇在网络上又火热了起来，这便是“阅兵蓝”。为了迎接即将到来的世界反法西斯战争胜利70周年纪念活动，中国环境保护部要求北京、天津、河北等七个省市采取有效的措施，来保障活动期间空气质量的安全。

而在2015年年初的时候，一部在网络上播出的纪录片《穹顶之下》引发了社会各界对于雾霾的大讨论。

吴小莉：有人说这个片子对于中国人关于雾霾有了一个科普，但有人说里面的科学证据，其实并不完善，您怎么看？

丁仲礼：它是这样的，柴静做了很多很多的调查，有的现象我们要承认，它是没有错的。但是她这个片子，我是看了一遍，我没有看第二遍。我觉得它有两个问题，一个是选择性报道。

吴小莉：整个片子的感觉。

丁校长：对，第二个我感觉它的问题，开的这个药方，它不是雾霾嘛，开的药方呢，我本人来说的话，我不会认可的，它比如讲得很明白，这个国有企业，这个油品不行，所以要民营，石油企业私有化。但是她采访过，她一定是知道，中国的民营企业炼的油的质量，远不如国有企业，这个我们都做了很多研究，她采访的人里面，肯定有人告诉过她，但是她反而要朝那个方向走。

吴小莉：如果这个片子它的解决方案并不全面，甚至有一些是不可行的话，难道不能用正确的方式，或者是科学的方式来告诉我们的大众？

丁仲礼：基本的逻辑是很清楚的，所有的人都是清楚的。首先你是排放多了，排放多是谁多？首先是煤多，第二是油排放多了，办法就是要减排。怎么来减排，一个是管理，一个是技术。

比如说你要把油品质量提高，你得投入几千个亿，改造现有的设备，这需要一定的时间，是吧，然后你要把这个煤炭的清洁利用起来，我们有位科学家说了，你先把现有的除尘、脱硫、脱硝这些设备运行起来，你别摆在那儿给人家看着。

吴小莉：所以现在看起来，《穹顶之下》这个片子里面提到的，几个元凶，包括油，劣质的油，或者是劣质的煤，对，还是有影响的。

丁仲礼：当然是，它这个是最主要的，这个没有问题，没有一个人否定这个。

但是你怎么治理，那么就是说，说很简单的话，就是减排，那么怎么减排？谁先减，谁后减？减哪个元素是第一位的，等等，这里面就有很多科学研究的内容了。

吴小莉：您曾经提到过，在“（大气）国十条”出来之后，对于未来的雾霾的治理，可能进入了一个拐点，您这个拐点的理解是说可能雾霾的？

丁仲礼：不会严重下去，只会，把雾霾就是说是降得很低，降到我们80年代到北京来念书的时候的水平，可能是会要比较长的时期，降到发达国家的水平，（需要）比较长的时期。但是这个雾霾发生的严重程度的频次，已经达到最高点了，应该是会下降，我是这个意思。就是说事实上面，这些年的减排的这个量，还是力度是比较大的。

吴小莉：但是真要解决这个问题，还是要执行。

丁仲礼：管理、法律是第一位的，不是技术，技术都是有的。

丁仲礼：一般人只要通过努力都能成为科学家

解说：在谈到对学生和子女教育的时候，丁仲礼说的最多的一个词是，文理兼修。热爱文学的他，当年因为一篇《哥德巴赫猜想》而选择了理工科。而在他看来，要成为科学家，努力比天才更为重要。

吴小莉：谈谈您的学习，您以前在一开始第一次（高考）考得是文科，成绩还不错，结果血压太高了，体检没过，然后就学了理工科，为什么在第二年选的时候，选到了理工科去？

丁仲礼：那个时候不是徐迟写了《哥德巴赫猜想》嘛，所以那时候就是说，一下子觉得搞科学很神圣。

吴小莉：但是一开始为什么没有想过去读理工，你如果物理这么好

丁仲礼：我就是喜欢文科，我现在也是喜欢文科。

吴小莉：如果你再选择的话，会有不同吗？

丁仲礼：如果让我再选择的话，我愿意学习古典文学，所以我退了休以后，我准备把所有的时间，去学古典文学，真的，这就是喜欢。

丁仲礼：科学家是实际上，一般人都可以成为科学家，倒不需要，不是像文学家那么难，他可能要有一些天才，艺术家是吧，科学家只要是努力，他都会成为科学家。

吴小莉：科学家也要有天分的。

丁仲礼：也要有天分，但是更重要的是努力。

吴小莉：所以您觉得，科学家是学得来的？

丁仲礼：可以学会的。所以我经常跟学生说，你要发财是你自己控制不了的，你要当官，你也自己控制不了的，但是你要成为教授，成为一个有学术影响力的科学家，是你可以自己控制自己的。

吴小莉：不过路可能也不短？

丁仲礼：对，现在肯定是要竞争。

吴小莉：谢谢校长接受我们的采访。

丁仲礼：好，谢谢。