文艺作家开孤独美食餐厅：一人打折两人看脸

    

    陈鲁豫：几个问题我们共同探讨一下，有一个问题，你们觉得人必须是要结婚的吗？郭敖已经结婚了。

    

    郭敖：必须的。

    

    陈鲁豫：必须的,你觉得结婚是必须的？

    

    郭敖：它是成长中的一个很重要的点，而且是必须要经历的，我觉得成长本身就伴随着疼痛，你肯定要割舍掉自由，割舍掉一些你可能不愿意放下的一些东西。但是对于婚姻而言，他不只是一种形式，就是说它会让你迅速的成长，从一个男孩成长为男人，从一个女孩变成母亲。

    

    姬霄：就对我个人而言，我觉得婚姻是一种仪式感，对。就像你一个人吃饭你要把那个你所有的东西做得，也一样做得很精致，那你去见一个，可能并不怎么在意你外表的人，你也会把自己捯饬的很光鲜，那就和这些一样，我觉得它是需要，它是一种仪式感，仪式感是一种特别没用的东西，但是会让你的生活看起来很美的东西。

    

    陈鲁豫：你说的是婚礼不是婚姻。

    

    姬霄：我觉得是这样的，我觉得婚姻它是一个，就像一道坎一样，对，你要经历这样的一个坎的时候，婚姻给我的感觉，和仪式感给我的感觉是一样的，它是一个锦上添花的过程。也就是说，如果我和你的感情很好，那这个婚姻是能够增进，能够让我们锦上添花。但是婚姻是无法变成雪中送炭，也就是说我们感情，如果并没有达到那个程度，一个婚姻并不能给你带来更多的安全感。那你如果在婚姻上训练这样一种安全感，你结了婚之后，你的感情依然是没有增进的话，你可能又会想着，那我是不是要一个孩子，我是不是要更多的钱，或者一份事业。你不断的把这些寄托在一种新的东西，我觉得它是，它并不能对感情有帮助。

   

    陈鲁豫：你会结婚吗？

    

    姬霄：我会结婚，但是我觉得结婚并不是一种最好的状态，也就是说最好的状态是什么？最好的状态我自己的个人感觉就是，我们走在街上，我知道我可以牵你的手，你也知道我会牵你的手，但是我们没有牵手，我们走在街上像两个朋友一样。这是我觉得最好的一个状态，所以我觉得婚姻不是一个，一个说是感情走到一步，必须去完成的事情，而是一个顺其自然的，这样的一个状态。

   

    陈鲁豫：但是如果两个人在一起，我觉得足够相爱的话，其实婚姻是一个特别好的庆祝的方式。

   

    姬霄：对对对，它就是一个仪式，对。

   

    陈鲁豫：好，立源你觉得婚姻是必须的吗？

    

    郭立源：我觉得是必须的，而且就是你活着，我觉得结婚这样的话，人生才完整。我不想说七老八十的时候回想，我还没结婚，我还没领那个证，我觉得它有这个东西才完整吧。

    

    陈鲁豫：才完整，雅妮，你觉得婚姻是必须的吗？

    

    蔡雅妮：我觉得刚才是，我们讨论到孤独这个事情，就是他刚才说了一点，我是非常赞成的。关于孤独和寂寞的问题。那有一件事情已经验证了他是全场分最高的人，但他已婚，是吧？所以是不是可以说，婚姻是其实没有办法去治愈孤独的其实，那孤独这件事情可能是每个人存在于每个人心底，可能从小就已经存在着的，一个顽固的一个怎么样的东西，在你的心里头。那如果说你是因为寂寞，你可以去结婚，也许可以解决这个问题。那如果说你是为了什么什么目的去结婚的话，我觉得婚姻其实没有什么太多必要。我即便结了婚，那我其实心中的孤单感也是有，但是我是可能是，我跟配偶之间的关系可能是一个相对，互相尊重的独立的空间，就是我们可以在一起生活，同一个屋檐下。但是我们要相互尊重，我们要相互有自己的个人空间。那如果说在这个样子的一个，达成这样的一个协议，那两个人双方又是非常相爱，我觉得结婚这个事情是分分钟都可以。

    

    郭敖：能感受到的都不叫孤独。

   

    姬霄：你过分的自我，那你这时候就会觉得很强烈的孤独。

   

    蔡雅妮：其实爱情真的是没办法抗拒的。

    

    郭立源：当爱情来的时候，我就会放弃友情去爱情了。

    

    高倩：但是我觉得如果一旦没有友情的话，我觉得的生活会一团的糟。

 

    解说：鲁豫有约，孤独的大多数，倾情为您讲述。

 

    

    陈鲁豫：再来探讨一个问题，没有朋友和没有爱情相比，哪个更孤独？我觉得没有朋友更可怕。

    

    姬霄：我七年前其实有像下面的观众一样，坐在下面看《鲁豫有约》，对，是在现场。然后我那会可能跟同学。

    

    陈鲁豫：你当时看的是哪一集你还记得吗？采访的是谁？

    

    姬霄：我记得好像是《武林外传》，对对对。然后当时我在下面是笑得挺开心的，然后没想到过了七年我坐在这聊孤独的话题。然后当时我是在北京嘛，我在北京读书，然后后来在北京工作，然后在北京工作，我一开始是在一家唱片公司，我给艺人做助理，然后我们的公司的前辈嘛，然后他说，你什么都不用学，你只用学会一点，就是你要比艺人先发脾气。为什么？然后他说艺人，因为艺人要注意形象，所以你要先发脾气。所以我每次不管是录节目啊，或者是去干嘛，我觉得这个东西可能比如说，这杯咖啡没有送过来，我就先发脾气，然后搞到最后节目组的人，媒体的人，包括我们自己公司的人，都觉得是一个脾气特别差的人，都觉得我脾气特坏。我其实也自己特无辜，我觉得我并不是一个坏脾气的人，我为什么会变得跟大家这么格格不入呢？然后我就很努力的去跟他们打成一片，我就请他们吃饭，或者请他们下班去玩，但是依然是，在他们的心中我依然只是一个慷慨的坏脾气的人，或者是一个喜欢玩的坏脾气的人。那么后来又有一个朋友告诉我，他说如果，如果你这么努力的去融入一个圈子，但你始终融入不进去，不能说你不努力，可能你不适合这个圈子。我后来想想也对呀，可能我不太适合这种娱乐圈嘛，这种目前氛围，然后我后来就换，换工作，后来又去了电影公司，然后再后来又是同样的状况，那我在这个时候我已经有了自己逃避的理由了嘛，我每次都想着那我可能不适合这个圈子，我又换。我后来有换到广告，广告公司，然后又从北京换到了广州，直到最后一个人开饭店，对。那这时候你不断的换来换去，到最后发现，你的朋友所谓的你这些，就是可以跟你产生联系的这样一些人，都在慢慢的没有了联系，对。所以你，就是我觉得我这种逃避吧，可能也是造成我孤独的一个原因吧。

    

    陈鲁豫：还是因为你可能不适合跟人打交道？只适合做一些，只需要自己就可以完成的工作，比如说写作。

    

    姬霄：对，所以我觉得孤独就是一个非常自我的一件事情，对。他总是在想，你比如说你一个人搬家的时候，你在想我怎么都没人帮我，都没有人能过来帮帮我，那可能对自己，同情自己嘛，或者是你一个人，在人群中欢声笑语，然后你审视自己，觉得我跟别人不一样，这时候你也会觉得孤独。所以我觉得，这种就是你想多了吧，你过分的自我，自我占据你心里的一个很大一部分，那你这时候就会觉得很强烈的孤独。

    

    陈鲁豫：我不知道郭敖你是怎么看，友情跟爱情哪个更加的重要？

   

    郭敖：我觉得爱情来得很快，然后走得也很快，它只是一个过渡期，我会选友情。

    

    陈鲁豫：你会选友情，好，雅妮？

    

    蔡雅妮：我觉得爱情其实你要怎么看，你给可以跟他说，这个是一个化学反应，突然之间爆发的这样子。但是其实我觉得如果说，双方的成熟度够高，他们会知道怎样可以让双方的吸引力，长期的维持下去。我相信有很多的，即便是结了婚的夫妻，他们也是有一种相互之间的吸引力，他们相互之间在一起生活的时候，每天可能就像打仗一样，大家都要非常紧张，这样子，互相互之间你来我往的，这种状态其实也蛮有意思的。

    

    陈鲁豫：立源你友情跟爱情之间，你会觉得哪个更加重要？

    

    郭立源：这个我其实一直比较纠结，但是觉得还是确实友情比较重要。但是就我自己经验来看，我觉得爱情来的时候，我就会放弃友情去爱情吧。

    

    陈鲁豫：重色轻友。

    

    郭敖：这个男人都会做到。

    

    陈鲁豫：这个男人都会做到，女人也一样。

    

    蔡雅妮：但是我其实，我就感觉就是说，其实爱情真的是没办法抗拒的，因为它的吸引力，它的诱惑力，然后真的说句实话，没有人真的敢说爱情友情放面前，我一定选择友情的。就是在那个时刻爱情在你面前，你一定是选爱情，你根本改变没得选就只有它。

    

    陈鲁豫：可能这个问题的意思就是说，在爱情友情相对来说，友情会更加的可靠，它会一直在，爱情像你说的，它有太多不可靠的，不可预测的。

    

    郭立源：不确定的。

    

    陈鲁豫：或者太多短暂的东西。

    

    蔡雅妮：有非常多的魅力就是在此，然后只有这个才是真正的灵感的源泉，就是没有人说因为一段友谊，他写了一部小说，拍了一部电影，就是这种爆发式的，但是爱情就会有。

    

    陈鲁豫：对，你同意吗高倩？

    

    高倩：我个人不是特别同意，我因为我还是友情派这边的。因为我觉得就以我二十多年的生活经来看，虽然没有，我觉得应该说没有爱情，但是我依然活蹦乱跳的，我自己比较享受这种状态，我觉得我过得很好。但是我觉得如果一旦没有友情的话，我觉得我的生活会一团的糟，爱情我希望有，就是有它最好。但是如果没有的话，我觉得也可以承受。

    

    陈鲁豫：那可能你还小，再大一点也许会有不同的感受，也许人在不同阶段可能那个排序会是不一样的。

    

    高倩：我也觉得人在不同阶段的感受是不一样的。

    

    陈鲁豫：一个人生活带给自己最大的感触是什么？让你最大的成长在什么地方？

    

    高倩：我觉得一个人给我最大的感触，就是说你学会了如何跟自己相处，就是你能找到让自己舒服的一个方式。

    

    陈鲁豫：怎么样跟自己相处？

    

    高倩：就是你会更加的了解自己，知道我更想要什么，就什么样的生活会让我觉得我更需要，我会过得更舒服。我也有工作非常忙的时候，就在人群里面更很多人去见客户，就是你的生活非常的忙碌，你是，好像你是被动的，这个情境不一定是你特别特别心甘情原的。但是你如果独处的时候，你可能会静下来，再梳理一下自己的生活状态。那现在这种状态，我可能更想要什么，就是说让自己静下来。

    

    陈鲁豫：立源，你会怎么样一个人跟自己相处呢？

   

    郭立源：就是把自己的这些事情，做得会更好，更专，更大，更长吧。因为就是你会有更多的时间和精力，就考虑自己的事情，不用考虑其他的。就做一个比喻，比如说这个一个人，一个天平，左边是一个人，右边是两个人，你人的精力是有限的，那可能对于我们几个来说，可能我们把重心把时间都放在一个人这方面，两个人压根就不考虑，那我们只会在这方面做到更好，就是把自己的一个东西做得甭管是自我塑造或者是怎么样，都会做得更好。

    

    蔡雅妮：刚才那个立源说的，就是人的精力有限的，这个是蛮真实的一个事情。因为你不可能同时做很多事，所以首先就是说，我肯定是从时间上管理上来的，比如说我会，也许我一周可能会安排一天或两天时间，专门是在外面跟各种各样的人讲话，陪家里人吃饭，各种各样的事情，社交就是。但是我接下来所有的时间的，我可能都是用来一个人来，安静下来可以去做一些，比如说工作也好，或者说自己，自我的一个调整也好。

    

    陈鲁豫：那郭敖呢？你有家，有孩子，你怎么样一个人独处？你怎么样过自己一个人的生活？会给自己那样的时间跟空间吗？

    

    郭敖：我大部分时间都是一个人过啊，因为创作者它本身就是与时间在对话嘛，我填的那个表格，那个表格是特别棒的一个表格，我是全场最高的吗？

    

    陈鲁豫：绝对，就是你唯一的一个。

    

    郭敖：这应该是我关于数字的分数最高的一次。

   

    陈鲁豫：所以作家很多时候是一个人的那种自己跟自己的对话。

    

    姬霄：我其实是一个惧怕孤独的人，就像惧怕一个人吃饭一样，我其实惧怕孤独。我觉得孤独其实分两种，因为这个是，我看过周国平的一篇文章叫《两种孤独》对，他说的是两种孤独。第一种孤独是灵魂，在寻找自身的来源和归宿的时候不可得，那他这时候对自我产生一个疑问，他认为自己是在茫茫宇宙中一个偶然性。那这时候可能是一个绝对的是一个哲学意味的孤独，那我们可能经常在人群中，可能会觉得孤独，或者自己一个人的时候并不是一种状态，才会觉得一种孤独。但是另一种孤独就在于，它是社会学的孤独，也就是说灵魂在寻找另一个灵魂而不可得。也就说，那我们这时候会觉得自己是在，是一个没有旅伴的一个漂泊者，我有这样的感觉。

    

    陈鲁豫：其实孤独真的是内心一个，特别私密的很自我的一个状态，那内心自在和快乐是不是很重要？你是个自在跟快乐的人吗？

    

    姬霄：是吧？

    

    陈鲁豫：是，郭敖呢？

    

    郭敖：能感受到的都不叫孤独。

    

    陈鲁豫：你是？

    

    郭敖：孤独你是感觉不到的。

   

    陈鲁豫：感受不到的？

    

    郭敖：对对。

    

    陈鲁豫：那你内心你怎么形容？

    

    郭敖：它只是一种你自己的一种自我的，自我独处的习惯。

   

    陈鲁豫：那你快乐不快乐？还是应该？

    

    郭敖：我很快乐啊。

    

    陈鲁豫：很快乐，好，雅妮你呢？

    

    蔡雅妮：我觉得其实能吃点好的就挺快乐的，所以我们经常说，为什么说要去拍，教大家怎么样去做饭，就是为了说，其实一个人自己的胃、肚子填饱了，吃点好吃的。刚才那个他问我了一个问题，他就说你做饭吗？然后我就哎，我说我其实跟，跟在座大家都挺像的，就是说本来可能，也可能也只是泡面，什么都不会，然后呢那时候我就觉得就是说，是不是一个人生活的人，他的这个厨艺都会比较差呢？所以我那个时候就会想，是不是应该要去学嘛，然后才拍了这个片子。

    

    陈鲁豫：所以一个人也要把日子过得有声有色才行。

    

    郭立源：对啊，所以其实的工作经常会耳闻目染的，都是一些幸福的事。

   

    陈鲁豫：在这里面最渴婚的是立源，其实我真的觉得一个人就是一种生活状态，只要内心很快乐的话，一个人也挺好。但是不要过得太独了，就是要给未来的，留一点点可能性。希望大家不管什么样的生活方式，都能够过得内心很自在，快乐，我觉得就够了。特别谢谢在座的几位，谢谢大家，谢谢你们。谢谢，谢谢。

    

    豫荐：小说《新手》

    

    陈鲁豫：今天要推荐一本书，这本书名叫《The  Beginner》《新手》，这本书的作者就是他，雷蒙德·卡佛，很多人说他是美国，自从海明威之后，最伟大的短篇小说家。有的评论家就说，雷蒙德·卡佛这一生，他的生活就足够精彩，原封不动的写成文字，搬到书上就是一篇精彩小说，简单的说，前半生几个词就可以总结了，辍学、事业、酗酒、破产，听起来很悲催的一生。当然他也结婚，也生子，但是因为很压抑，酗酒，最终也是离婚了，妻离子散。但是不管生活多艰难，他一直坚持写作，然后他开始出了很多的书，很多人说对于他最重要的还有一个人，他的文学编辑。要知道在美国很多资深的文学编辑的话，你可以很强势，你可以把作者的作品改换头面很多很多，对于他来说，他也碰到这样一个文学编辑，这个人叫高登·里什，他以前是美国版的《时尚先生》杂志的一名文学编辑，非常喜欢雷蒙德·卡佛，觉得他是一个可造之材，把他推荐到了出版社，帮助他写作，鼓励他写作。

    

    后来雷蒙德·卡佛出版了这样一本书，叫做《嘘，请安静些好吗》，这本书就帮他获得了美国的图书大奖。不过一个人初出茅庐的时候，你还愿意被别人摆布，让你修改你就修改，当自己功成名就，自己成为一个成熟的作家之后，可能这个时候当别人要你改动一字，一个标点，你内心都会很抗拒，会很挣扎，这个时候雷蒙德·卡佛和高登·里什两个人之间就开始有了这样的矛盾。

    

    再来说回这样一本书，是雷蒙德·卡佛很著名的叫做《当我们在谈论爱情的时候我们在谈论一些什么》，还有就是我们今天要讲到的《新手》。《新手》就是《我们在谈论爱情时我们在谈论些什么》这本书的原版，把这两本书放在一起，你仔细看一看，这两本书差别不是一点点，一半以上都不一样，高达百分之五十八，所以也可以说是两本书。为什么会发生这样的事，就是因为被他的文学编辑，高登·里什大刀阔斧的改了很多。这时候，当这本书要出版之前，雷蒙德·卡佛非常抗拒，他阻挠这本书出版，但这本书最终还是出版了，从此以后雷蒙德·卡佛和他的文学编辑高登·里什两个人就此分道扬镳。雷蒙德的内心非常郁闷，他很希望把这本书的原版能够让读者看到，他去世之后，他的第二任太太，把这本书原封不动的出版了，那就是我们今天要推荐的《The  Beginner》《新手》。这本书里面讲了17个爱情故事，就像雷蒙德·卡佛自己讲的这样，在爱情面前，我们都是《新手》。我想我们在看小说的时候，也不会想到小说背后的故事，比小说本身还要精彩，这是我今天的推荐。想了解关于我们节目更多内容，可以关注我们的官方公众号，谢谢大家。