窦文涛：优衣库视频引发集体高潮是人性中卑劣的体现

2015年07月16日 11:59
来源：凤凰卫视

核心提示：7月15日，优衣库试衣间视频在网络上被疯狂传播，北京警方已介入调查。窦文涛说到，我们就说多少个办公室里，那种爆发出来那种欢乐、那种高潮的那种感受，让我觉得咱们这个人类真是有一些让我们又羞愧又

窦文涛：贵族消灭了网上流氓却越来越多

窦文涛：反而你说最近也有一个事儿，这是跟你们学术界有关了，就是说剽窃，涉嫌剽窃的。就是日本东京大学外科博士微博认证的这么一个人，叫吕洛衿（音）。他在微博上贴出了对比，说他指控微博认证为中国社科院社学研究所研究员的刘钢7月8号在科学网上他写了一篇介绍天堂手术的文章，但这篇文章吕洛衿说是盗用他7月2号发表在《南方周末》的《换头术最大的难点在哪里》，是这篇文章的，就是把一些段落顺序改动了一下。然后记者对比两篇文章，确实是发现几乎一模一样，但是这没什么问题，问题是这个刘钢在微博里的回应。吕洛衿说你盗用就盗用了，你把文章删掉了，你给我道个歉就完了吧，但是这个刘钢不删文章，也不道歉，他做出的反应叫做什么呢，就是说在文章后边加了一句，本文的写作内容基本参考了吕洛衿了，就是我把出处列出来了，他做了这么一个反应，所以吕洛衿就很不满。然后，刘钢就回应说，感谢你对该文章的关注，我已经把该文的出处标注出来了。你们这记者打听打听，刘钢是不是社科院的？

李菁：这个新闻我还也是在山上的时候看了一眼，我说怎么炒得这么厉害。然后后来我今天早上一看好像这个人的微博就已经被删掉了，但是好多人还说，还找不到这个人到底是有没有这么一个人和他的一个工作单位。

许子东：社科院哲学研究所。

李菁：但是网上查还没有查到他特别扎实的一些著作或者是文章。

许子东：人是有这个人的。

李菁：好像疑窦百生的这么一个人的身份，也可疑，是吧？

窦文涛：对，反正也有人查到一个地方，就说是好像有刘钢这么一个人，就是比如说你看中国社会科学院哲学所的官网研究人员一栏中并没有发现刘钢的名字，不过在官网的报导中确实出现过科技哲学研究室刘钢研究员。这就是说，也可能是研究员。

许子东：研究员等于教授，职称很高的。

窦文涛：但是主要有意思的是，这刘钢反而到最后更狂了，说我在新浪开微博好几年了，这次终于捅了篓子，见到如此多的英雄豪杰汇聚在我的微博下，对我展开文革一般的批判，我顿感欣慰。我承认，那篇文章就是剽窃了，又怎么样？我还不信邪了，让批判来得更猛烈些吧，看看我的耐受力如何，同时也可以看看这几天的股票。然后可能网友说他厚颜无耻，刘钢还跟网友就吵，什么是脸等等就诸如此类的，就这种态度。

许子东：这态度很熟悉，我都见过。

窦文涛：谁？

许子东：我不能讲谁，反正我们的圈子里我就见过这样的人，真的就是。

李菁：你说学术圈子里有很多这样的人？

许子东：也不能说很多，但是我见过，见过有这样的人。

窦文涛：但是李菁就觉得这不像是学问人。

李菁：我反过来讲，我是觉得这件事情为什么大家关注这么多，我是觉得从某种角度讲，还是因为我们对学术界的人还抱有一种期望，就是希望他们还是我们理想当中的学术端正，然后为人师表，可能我们还是寄希望于是这样一种类型的人。如果你像这种什么所谓现在都不叫剽窃，都叫山寨，这种替换的词，其实网上每天都在发生。为什么大家对这个事情比较在意，我觉得还是因为他的头衔社科院，这么大牌，中国国家社科院，这是国家的一个研究单位。我觉得反响这么大，我们还是觉得作为这样一个级别的一个不管他是不是真的在做研究，现在身份好像还说不清楚。但是我是觉得，我们还对于这样的一个研究机构还抱有一个期待，但是他的这种所谓嘴脸让我们觉得斯文扫地。反过来我就想起这两天还有一个新闻，是一个文联主席写了一首诗。

窦文涛：湖南那边的，一个县级市的文联主席。

李菁：对，但你就想，就是真的是斯文扫地。

许子东：好像是熊主席。

李菁：叫熊主席，后来又写了，但是有人说拿了个精神鉴定，说是躁狂症。但是你又反过来想，怎么躁狂症的人也能坐到这个位置上，所以我就反过来想，在我们这个社会里，有多少个职位被莫名其妙的人把持着。

窦文涛：你说得太对了，就是我前几天看见一篇文章，但是这个文章的观点又有偏颇之处，它就说任何社会其实在不同的阶段都存在贵族和流氓，对吧？但是我们把所有的贵族都铲除了之后，剩下的就是流氓当道。其实我觉得还可以进一步对这个流氓进行一些心理分析，流氓分两类，一类就真的是道德人品非常差，这种流氓，这个我认为现在已经有很多。过去咱们认为，流氓是很低层的，都是在一些胡同里才出流氓，但是我也不知道为什么，就像李菁说得一样，在现在这个社会里，人五人六的，一些有头有脸的人，包括你说知识分子、学者、教授他的说话、他的做事完全是流氓的行径。但是再有一种，就是恰恰你说这个精神障碍，我那天在百度上发现有一种东西叫歇斯底里，歇斯底里这个词是一种叫做咱民间说那个撒癔症，叫做癔症人格，你知道这种癔症人格在英语里叫做什么，因为在英语里这是一种病。

李菁：它的词根好像是跟子宫的什么什么，原来治妇科的一种病，女性的病。

窦文涛：原来认为是女人才会歇斯底里，现在发现男女都歇斯底里，都会有。但是容易患上癔症的这种人往往在人群中有个百分之几的比例，它叫做癔症人格。然后你就看这个百度百科里这几条，在英语里管这种癔症人格同时还有一个翻译、说法，叫表演性人格。就是这种人在生活里就是那种大忽悠，比如说他一说话就要吸引所有人注意，要成为所有人注意的焦点，然后他说话的真实性很难考证，然后他就是容不得有反对意见，然后时时刻刻要成为众人注意的这种中心。在英语里这叫表演性人格，也叫癔症人格，我就觉得现在今天上台的很多人，你会发现，包括这种学者经常就约架，有的真的就打起来了，给你一什么耳光，怎么会弄成这个样子呢？

许子东：传媒生态异化人格学者网上网下反差大

许子东：学者还是有两种，一种就是规规矩矩的，或者说是被异化的，就是不大有，怎么来说，就是照这个制度循规蹈矩上去的。但是真的有很多好的学者骨子里是有孙悟空的精神的，你明白，就是有反叛性的，像毛泽东这样。就是天才跟疯子的界限真的是差一步，你弄得好，你就是天才，真的是天才，你的学者，你不会只是做资料，不会只是做干巴巴的学术研究，你会有创建。但弄不好，或者说是大部分弄得好，但偶然有一个侧面弄不好，就会你旁边人看了觉得怎么像流氓一样，怎么能够这样来写诗，这个中间的界限很微妙，真的很微妙，我见过不少人。

窦文涛：对，我也见过不少这网上的好汉，其实私下里我们也是朋友，他们跟我讲过，不是我要疯，是这个社会把我逼疯。你知道我就意识到这种互联网的环境下，他就会说我是个斯文人，可是斯文人讲的话没有人会注意，他们冲我骂大街，他们问候我父母，你说我该怎么办？然后，你看我昨天看到这个谁，钱理群先生他说的一个话也挺有意思。

钱理群研究鲁迅的，他就说，他说我学习鲁迅的一个自我反省、自我怀疑的精神，就是鲁迅说我批评别人，可是实际我解剖我自己解剖得更狠。所以钱理群就说，他说我一向是理直气不壮，他说但是我看今天的很多知识分子他们气壮得很，而且就在网上，就是说越偏激的越偏颇的意见和表达方式，越会引起别人的称赞。而且，但是也会引起别人最激烈的反对，所以越这样就越把任何事情撕裂成两个极端的阵营，你知道吗？偏帮的、拉架的，看着两个人对骂的，这一下子确实能让你的主张一下子活起来。

许子东：我问过钱理群，问他的一个学生，就是你刚才讲他引起很大的注意的，我说你这个学生怎么样？钱理群笑笑没说什么，陈翩媛就在旁边说了一下，不是人的问题，是传媒的问题。他说学术一进到传媒就要拿掌声，就会往这个叫语不惊人誓不休的角度讲。我不太同意，因为我看到传媒有各种各样不同的人，有些人在传媒就没有这样，但有些人这样。这一部分是因为传媒这个生态的关系，一部分还是跟人有关系。至于老钱我曾经跟他讲过，我跟他讲过，他忧国忧民，我说应该上电视，对不对？我说你这样忧国忧民，可以得到最大的影响力，他是非常，他的主张要让年轻人知道。老钱跟我说了一句什么，他说我不行子东，我受不了有人骂我，他说你们都要，你一上电视好，你一到网上，你一百句话，可能95句说你好，可能有几句蛮不讲理的讲你不好，你们都受了。我说我们都受了，我们都是有95句好，我有90句好也很好了，他说我就受不了。所以他心里很清楚，他说我是做老师，我说我受不了这样的人来讲我，所以我不上电视。老钱对自己的认识我觉得是非常清晰，非常清晰。

窦文涛：那还是留在斯文队伍里。

许子东：对，所以他不愿意介入大众传媒。

李菁：我知道许老师说的钱老师的那个比较有名的弟子是谁，我也相信就是说我不太相信就是说他在公共场所和他私人的会反差比较大。我是觉得他的那个言论跟他自己的想法我觉得应该是一致的。

许子东：不，不，反差很大。

李菁：你觉得私下里也是这样的？

许子东：他写鲁迅的很多研究文章写得非常好的。

李菁：您是说钱老师，还是说弟子？

许子东：说他的学生。

李菁：明白。

许子东：就是说他的研究是不错的。

李菁：那是早期吧？

许子东：研究是不错的，作为一个学者也是不错的，但是有些言论就完全换了一个人。