王健林：不太尊敬国有企业靠自己才是本事

核心内容：2月28日，王健林在接受由凤凰视频卫视频道独家策划的《吴小莉与行动者对话》节目过程中提到，我是不怎么太尊敬国有企业的，真的，因为为什么？我觉得它无论是再大，它不是用市场发展起来的，是靠一种行政垄断形成的，那个大并不证明什么。

吴小莉：像您刚才提到的，您看到了一些趋势，最重要的是要稳定现金流的需求，但是也因为这样子，您也改变了人的一些消费方式，因为您看到了这个趋势。比如说你做城市综合体，就是我说的，改变了很多城市的人，一站式的消费体验，都在这里完成了。当时您在做这样子的城市综合体或商业地产转型，有想过会这样子改变人们的生活吗？

王健林：初期是没有的，初期我们的产品也是在不断变化的，初期的时候，就是纯粹想的是能够收一个稳定的租金，一开始做的规模很小。后来规模又做得特别大，差不多经历十年八年的摸索以后，发现了一个我们自己认为所谓的第三代，找到一个比较契合，比较合理的模式，在中国差不多就是15万平米到20万平米，这个规模已经在外国已经觉得超大了，但是我们觉得在中国需要这么大。你做这15到20万，半径几公里范围内，如果再有新的中心出现，不足以把你击倒。你很小的话，再出一个，因为中国目前不像国外，对零售的物业很多是有立法的，是有规划的。在半径多少公里范围之内，不能再重建同等，这个各个地方政府是为了政绩，为了投资，它不管那套，所以我们就要考虑到未来的风险，所以就找到这么一个合适的模式。

找到这个模式以后，装什么产业呢？一开始也是做了很多，全部是零售，后来才觉得光是零售根本不足以吸引人气，所以逐渐逐渐地摸索到，要以体验消费为主的这么一种综合性的商业中心。

吴小莉：比如很多的地铁的上盖物，或者洛克菲勒中心在美国，也有这样子一个综合体的服务的形式。但是您也提到了，您的城市综合体其实是摸索的过程当中，建立了一个中国内地式的这种城市综合体。

王健林：国外的东西对我们借鉴意义不大，像美国、欧洲那一带，因为土地私有的原因，它都建在郊区很远的地方，很矮，一般就两三层。香港、日本这些基本上也没有真正的shopping mall这种概念，基本上就是百货店，或者叫综合百货为主，所以在中国来做，是我们自己摸索出来的，就做出来这种，以生活中心为主的这种商业中心，就是美食、娱乐。你看我们这里边还有唱歌，有卡拉OK，有电子游戏，现在有在做儿童的娱乐等等，以这些为主，反过来带动了整个人气，就是特别成功，就算是找准了国情吧。

吴小莉：您曾经提到过国际级的企业，海外布局是很重要的，另外一个很重要的是，海外布局其实对于企业的安全性是很有保障的，很重要的。我们怎么理解这个安全性？

王健林：两个方面吧，一个就是收入，现金流的安全性，比方说中国经济当前就遇到了持续下滑的困难，如果完全就是在某一个行业里，比方说低成本的制造业，或者在纯粹的住宅产业，现在就遇到困难了。那我们如果布局在全世界，可能东方不亮西方亮，这是从现金流的角度。第二，某种意义上讲，我们把这个自己的产业，毕竟是民营企业嘛，我们还不像国有企业，所以我们觉得企业越国际化，在国际上赚钱能力越大，越能证明我们自己的市场的能力，越少受到质疑，企业越安全。

吴小莉：去年阿里巴巴在美国上市之后，崔天凯大使曾经在美国接受美媒的采访的时候，特别提到了，其实阿里巴巴在美国的上市，也可以是说中美关系向前发展的一个力证。这突然之间使得民营企业，成为一个很重要的中美关系的一个力证了和范例了。所以也有人提到说，AMC的收购计划，就像您提到的，是不是它同样的安全性也在这里？一些官商关系的这种，中间落马的地产商的这种传言的时候，有了这样海外的并购，使得我们的企业也成为一个民族企业，也成为一个未来中国软实力对外推广的重要渠道和推手的时候，我们的安全性可能也是不可同日而语的。

王健林：我觉得我倒不是从企业安全，我做海外的，更重要的是什么呢？我算是有点民族主义情结的。我是特别的梦想中国有朝一日，能够重新回到占据世界的舞台中心，我们这个民族，汉民族能够成为受别人景仰的一个民族，这种时代。所以我们当时提出来就是一个我们自己万达的梦想，就是想在世界上成为像谷歌、微软，一提起来不仅是国人，更主要是老外，打心眼里佩服，他不得不服气的这么一个品牌，这就是我毕生追求的梦想。单纯的财富追求已经没有任何意义了。我现在的梦想就是这个，我们可以自己定目标，2020年搞到一万亿资产，一千亿美金收入。如果做到这个目标，世界至少前几十名，综合实力肯定排前三十名，那可能到2020年，企业还会有下一个目标，要更进一步，这我觉得这毕生，如果我们每一个企业都有这种雄心壮志，中国持续这种再发展二三十年，我们是完全有可能，重新回到真正的那种中国时代的。

吴小莉：刚才从您的总部走过来的过程中，您跟我提到在创业的前几年，还过得挺潇洒的，到了十几年前吧，开始目标越来越清晰，发觉自己的能量跟能力，跟体量，可以做的事情越来越多的时候，反而像穿上了红舞鞋一样，必须要不停地去跳。

王健林：这是人生发展的阶段嘛，所以说，我刚开始创业，我就梦想做世界五百强，那纯粹是胡说八道，不可能的，我哪有那么大的梦想，人的追求就是我曾经在一次演讲当中讲的，财富追求有三个层次。第一个层次就是为自己，这个其实也不是错的，为自己，才有奋斗的动力，当然就是我第一个层次。第二个层次，就是为名利，为名利可能做了一段时间，我们觉得需要做大一点，让别人景仰一点，尊敬一点，做受人尊敬的企业。财富到最高的境界，就是精神层面的追求，就超越了做社会企业，就是现在我在努力进入财富追求的第三个层次，成为一个社会企业家，就是真的是为民族争气，特别是为中国人，中国民族企业，民营企业。我是不怎么太尊敬国有企业的，真的，因为为什么？我觉得它无论是再大，它不是用市场发展起来的，是靠一种行政垄断形成的，那个大并不证明什么。而我们靠市场，靠自己一步一步发展起来，做的规模巨大，做的让国人、让老外佩服，这才叫真正的本事。所以我现在正在努力，向追求财富第三个阶段进军。

吴小莉：我曾经采访中国内地的首富哇哈哈的董事长宗庆后，他也提到说，财富对他来说最重要的一点，他可以做的事情更多了。而且比如说他到国外，有很多的投资机会会来找他，像您刚刚跟我说的，很多人会来见您，因为国外是尊重财富的，您是不是也有这样的体会？

王健林：这一点我倒是赞同你的说法，国外呢，特别在发达的市场国家，人们是比较尊重成功人士，尊重财富的。那现在中国呢，普遍有一种仇富的情结，这两方面原因。一个是本身富人本身，很多人赚钱的的确确不是靠市场，是靠官商勾结，就带来了一种有趣的观点，凡是富人发财，一定不是正道来的。还有第二个，我们这些年，我们的舆论，我们的舆论环境也有一定的问题，所以仇官、仇富的现象比较严重，所以现在不尊重财富。我举个例子，比如我们捐款，我觉得在十年以前，我们去捐款做任何事情，基本上赞扬声是为主的。现在你可以仔细观察一下，网络上的舆论，你去做什么善事，背后跟帖的基本是负面为主。现在搞的如果你不是有一个强大的内心，你不是把某个觉得形象是我人生的一个基本精神的满足，没有这种支持的话，很多人就不愿意做。为什么中国的慈善现在，我们的捐赠慈善GDP的千分之几，美国可以占到3%，为什么我们这么低呢？和目前我们现在这个舆论环境也有关系。