大陆：两岸问题与国际事务分开

金灿荣：另外可能还有一个情况，就是美国方面没有给予太多重视的，大概从现在开始，中国大陆在决策层里面有一种思路，就是要尽量的把两岸问题和其他国际问题分开。所以这个时候对存在着多时的，美国在主导两岸关系这么一个局面，他就渐渐觉得不可接受了，这是一个新的政策动向。

邱震海：除了军售、除了达赖这些问题以外，对很多中国刚才你也提到民意，对很多中国大陆的民意来说，觉得不可理解的，为什么这些事情同时发生，难道会如此巧合吗？因为我们知道在2010年刚开始的时候有舆论已经预告，说2010年中美几大议题会同时爆发，果然一个月刚过，就发生了。刚才我也跟容安澜谈了会不会这后面，如果以某一种思维来看，美国有种对华战略，至少奥巴马政府对华战略整体协调的改变，他说没有。你怎么看？

大陆民意对美战略意图有猜疑

金灿荣：我注意到容安澜先生刚才的解释，就是不存在一个人为操作的、系统的大战略，但是我也必须客观的讲，就是在中国的民众中，特别是在网民中，确实有人怀疑存在着阴谋论。否则无法解释这么多事情同时出现。

美对华态度形势使然

金灿荣：我个人觉得，倒不是一定有少数几个人在那里操作这个事情，它更多的是叫形势使然，就是客观的形势使得这个矛盾在这个时候集中爆发了。

美对华情绪一：失望与幻想破灭

金灿荣：这个变化主要还是在美国方面，就是美国方面现在在中美关系上有两个情绪，一个情绪就是对中国感到失望，英文叫Disappointed。当然，也有人把它形容更严重一点，就叫幻想破灭，叫Disillusionment。这是一个情绪。

美对华情绪二：中国开始傲慢

金灿荣：还有一个情绪，就是对中国这一年来大胆讲出自己的声音，变得比以前自信，它感到不满。而且它把这个不满定义为，说中国傲慢了。

奥巴马转移内部压力

金灿荣：这样两个情绪，再加上第三个因素，就是奥巴马政府在国内政治地位下降，受到的内部批评非常多。于是，他在对外政策部分表现出一定的强硬姿态。

容安澜先生，你好，也许你可以回应一下刚刚金灿荣所说的一些观点，包括中国对于中美关系的过高希望。还有公众给予事件的一些压力和反应？

中美彼此仍有期望

容安澜：我认为确实是有很高的期望，而我觉得这些高期望至今也仍然存在，在中美联合公报当中也是反应出来。讲到这些期望，特别是在公众当中的期望，我觉得也没有任何的问题，确实是这样。

中国政府决策不应受民意左右？

容安澜：问题是中国政府必须有一些责任，要帮助公众树立正确的期望，不能够任由公众的期望左右。而不是因此来促进，或者说煽动这些，让这些公众期望进一步发酵。特别是让一些不好的期望，一些不好的公众的想法起到很负面的作用。所以我想中国政府在这方面还应该做的更多。

邱震海：金灿荣也说到中国方面的一个政策，就是将台海关系和公众的反应分开来看，你怎么看？

美国并未过多介入台海问题

容安澜：我想美国并没有在台海关系当中发挥更重大的作用，或者发挥更多的干涉。我想美国在台海关系当中一直保持着同样的立场。美国一直在台海问题上有两个观点，第一个台湾是中国的一部分。其次，台湾在国际事务当中的一个角色。所以这对中国来说也是一个问题，但这是事实。

美国评估台湾有内外两个角度

容安澜：美国不想在台湾问题上扮演更重要的作用。我想这个军售并不是涉及到来让美国发挥更大的作用，也不是像有些人所说的，我也理解这样的观点，但我希望能够在历史的角度来看待这样的问题。

各议题同时爆发背景中方有误解？

邱震海：我最后一个问题，刚刚我提到是否有一个对华战略在起作用，你否定了。而金灿荣说，可能会有一些失望或者说一些不满，美国会对中国的崛起有一些不满，所以你怎么看待这样的问题？

与华合作奥巴马仍抱积极态度

容安澜：我确实不同意，我认为确实经济是很重要的，奥巴马最近说在贸易方面，他将会做最大的努力，让中国发挥应有的作用。但是我认为事实上奥巴马政府，确实在中美合作方面也是非常的乐观。在朝鲜问题，特别在气候变化上，甚至在这方面，美国也是对中国给予了一些积极的看法，在很多领域。

邱震海：谢谢。现在我们来看看北京的金灿荣先生如何回应。灿荣，你怎么回应容安澜先生刚才所说的话？

准确理解事实与换位思考

金灿荣：是这样，因为我前面已经讲了，容安澜属于美国在中美关系上非常（毛的瑞特英文）的学者。但是我理解所谓的建设性思维，Constructivethinking，有两个方面。一个要抓住准确的理解事实。第二个，要学会换位思考，这样就可以找到一个双方都能接受的办法。

中美须关注老问题的新背景

金灿荣：所谓准确的抓到事实，应该从两面看。一部分我们要看到这个事实，很多事情确实是发生了很多年了，它是一个老问题。但另一个方面，我们也要很敏锐的知道，有些问题两国国内，还有围绕两国的整个国际背景，现在都在发生变化。所以我们需要在历史延续当中找到事实真相，又要在变化当中找到事实真相。就是两边要平衡的看，这是我理解的建设性思维的第一个要点。

中美须各自体谅对方立场

金灿荣：另外，还有一个建设性思维的要点，就是要学会换位思考，你即要站在你的立场思考问题，又要体会一下对方的出发点。这样通过换位思考，大概我们就比较容易找到一个解决的办法。

邱震海：好的，非常感谢。我想中美双方，刚才我们看到中美双方的智囊学者，分歧是明显的，但双方的理性和建设性的态度，至少是愿望，也是非常明显的。所以就像金灿荣先生所说的一样如何准确的理解，同时换位思考，我想这也许是在未来，我们知道未来几个星期，中国春节之后中美关系有可能会更加动荡，在这方面大家非常需要把握的一个准则。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：周三 19:20--19:55

重播时间：周四 06:00--06:35 11:25--12:00  

点击收看本期节目免费视频 完整视频

>>>>>点击查看《震海听风录》更多节目            

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。