如何看中美各种议题同时爆发?
邱震海:不光是军售问题,奥巴马也决定接见达赖喇嘛,还有其他很多因素。从北京的角度来看,这也损害了中国的另一个核心利益,你觉得综合起来看,怎么看?
美国立场:西藏是中国一部分
容安澜:我觉得很多这样类似的东西同时出现,确实是非常的敏感。我想不光是达赖喇嘛,还有谷歌事件,还有贸易事件,很多事情结合到一起,美国对达赖喇嘛的立场非常的明确,美国把西藏作为中国的一部分来看待的。
美国视达赖为宗教领袖
容安澜:美国对于达赖喇嘛的看法也没有改变,把他看作是一个宗教领袖,一个宗教方面重要的人物。所以美国在这方面的立场,也是基于这个前提出发的。
奥巴马访华前曾推迟见达赖
容安澜:那美国现在说要接见达赖喇嘛,而奥巴马也推迟了这个会面,是为了尊重中方的利益。但是,也非常清楚的提出他会接见达赖喇嘛,所以应该不会让中国感到惊讶。
中美立场一贯中国应理解?
容安澜:中国也应该理解这样的一个态度,所以不应该为此感到惊讶,所以我仍然想说这些事情同时的发生,确实是会引发一个连串的效应,可能会让人有些联想,对中国的利益来说是有一些敏感的。
各议题背后美是否有战略协调?
邱震海:说到军售、达赖喇嘛接见,你觉得美国在对待这些事情来说,是针对不同事件就事而论,还是有一个对华战略在起作用?因为你看现在中国也在不断的崛起,美国对中国的崛起,是否有一个对华战略在起作用?军售问题、达赖喇嘛、谷歌事件,你怎么看待美国在后面是怎么样一个战略?
美国没有遏制中国战略
容安澜:是的,我觉得应该没有什么战略来抵触,或者说对待中国的崛起。
中美双方各有战略猜疑
容安澜:我觉得有一个互相的战略怀疑,中国和美国都有面临着巨大的挑战。在这样的互相怀疑当中,这需要时间的,我和美国政府在过去有很多的合作经验,我非常了解,我非常不怀疑的是美国没有这种所谓的对华战略,或者一个阴谋。
美国鼓励中国经济发展
容安澜:美国在过去,是不断地鼓励中国的经济发展市场开放,希望中国在全球扮演更巨大的角色。
邱震海:刚才我们对话的是美国在两岸问题上的一个智囊容安澜先生。现在我们请出北京的智囊学者金灿荣先生。你好,灿荣兄。
金灿荣:震海,你好。
邱震海:您刚刚提到了,容安澜先生他个人发表的一个观点。那么我们现在看一下,您是如何回应的。首先,容安澜提到美国在中国,在北京对美台军售问题上如此激烈的反应的背景,他有些猜测,以及它的效应,以及它未来的走向。美方学者有一些个人的揣摩和猜测,你怎么看?
金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长):是这样的,容安澜先生是就台湾问题而言,或者两岸问题而言,是美国国内最好的学者之一。而且他跟一般学者不同,他曾经在政府工作过,所以他参与过一些决策,他有一些实践经验。总之来说,北京方面对他的意见还是挺重视的。所以他这个2月1号的文章,我看很多人都已经看过了。比较强调中国大陆方面在坚持自己核心利益的同时,要照顾到其他参与游戏各方的利益,这是一个基本观点。
中方学者:老问题新背景
金灿荣:但我认为是这样,这些观点我可以理解,但是我个人要加一个观点,就是很多事情是老的,但是这个游戏的背景,英文叫(CanstoptheGame英文),这个游戏的背景现在有变化。
去年中美双方关系良好
金灿荣:比如一个直接的变化,就是去年中美关系不错,中美双方都做了很大的努力,让这个关系有一个很好的起点,我们也确实做到了。而且去年良好的中美关系,对中美双方都是有好处的,它可以使得中国全力以赴解决我们内部的经济问题,使得美国全力以赴解决它的问题。总之,去年双方的努力还是很值得的。但是,我们回到老子的那个哲学,叫祸福相依。
中美去年合作良好导致期待上升
金灿荣:去年这个成功本身,就给我们现在遇到的麻烦留下了隐患,因为什么呢?去年中美关系这么好,中美双方的期待都上升了。
中美彼此各有期待
金灿荣:美国希望中国在全球、地区,还有双边,所有重要议题上都建设性的发挥作用,配合美国。那么中国方面,譬如去年我在金融危机方面帮助你,在其他问题上配合你,然后你现在说翻脸就翻脸,所以中国方面也有失望。总之,就是去年这个成功抬高了预期,这个预期就给后面带来了麻烦。这是一个新变化,此外还有一些别的变化,我们以后再说。
邱震海:所以现在如果回过头来讲到,就是刚才我跟容安澜先生谈话提到的,去年11月份胡锦涛跟奥巴马签定的联合公报里面一句话,“双方互相尊重对方的核心国家利益”,那么现在从中方的角度来说,美方无论是会见达赖,还是对台军售,显然是侵犯了中方的核心利益。那么美方的学者好像似乎并不完全认同,现在关键问题是,如何界定中国方面认为的核心利益。在这方面,作为中方的学者,你怎么看?
制度安全主权安全发展安全
容安澜:是这样的,去年戴秉国国务委员在美国参加S&ED,就是战略与经济对话的时候,曾经有过一个界定。就是我们中方的国家利益,包括制度安全、包括主权安全,还有发展安全。13亿人的发展,肯定是一个大的利益。然后落到具体问题上,现在一般认为像台湾问题、西藏文化,就涉及到中国主权的问题,肯定属于核心利益。当然,在具体政策层面,怎么把观念上的核心利益变成政策需要维护的核心利益,这个中间是要经过一个政治过程的。
中国社会多元民意强大
金灿荣:这个政治过程现在就出现新问题了、新现象了,就是经过三十年的改革开放,我们中国这个政治过程变化非常的大,其中一个变化就是我们有一个相当多元化,而且意见比较强烈的社会,落到比如说军售,台湾问题、西藏问题,现在有一个新现象,就是这个民意确实发挥作用非常大。
中国民意对外交决策起作用
金灿荣:应该说我们中国政府现在在这几个问题上,独立行使决策权的自由度,大大减少了。所以关于核心利益它的界定,由于民意的介入,这个核心利益的界定,或者叫定义有一种宽泛化的感觉。
邱震海:如果我们撇开民意对决策的正面或者负面影响的话,就问题的本质而言,刚才容安澜也提到了,美方其实现在对对台军售是有利于两岸的稳定,现在这个两岸局势也在慢慢的、不断的发展,而且美国在这个方面也没有自己的利益,有关这部分你怎么看?
军售有利两岸关系大陆不认同
金灿荣:是这样的,美方这次反复强调的一个理由,就是军售有助于巩固马英九先生在岛内的政治地位,然后来提升台岛的政治信心,这样有助于两岸。我想这是从美国方面一个合逻辑的说法。但是从中国现在的立场来讲,绝大部分人是不接受这个看法的,一个就是认为现在两岸发展不错,过去一年半没有军售也挺好,现在加了一个军售,没准还把现在挺好的一个势头给它破坏了。
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编辑:
王文静
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