“许信良模式”与“陈菊模式”

林浊水：许信良模式基本上是个人的模式，而陈菊在她去大陆，基本上是跟中央党部有一定的沟通，不是纯粹个人的行为。第二次她到大陆去的时候，是接受官方的，虽然这个官是北京市长的招待会，是相当正式的，所以可以说许信良是一个非正式的形式，而陈菊达成了一定的正式程度。我是觉得在陈菊的模式中间，双方都做一定程度的调整改善，也是有一定进一步发展空间。

可对“陈菊模式”作进一步改善

邱震海：涉及到前提问题，民进党看来林先生说了，大陆预设前提门槛过高，把统独摆在两边，民生放在中间，这个从现实的操作角度说，到底有没有效果？是不是大家未来可以思考的问题？大陆愿意修正自己的前提条件吗？

倪永杰：两岸交流已经到了和平发展的阶段，我想两边的都要有一些创意、前瞻的想法来突破目前的困境。

民共双方应更有创意和前瞻

倪永杰：把政治议题放两边，经济民生议题放中间，这个是符合两岸同胞共同需要的。还有一个我想做一些事情，就是民进党在地方县市执政的经验，可以从地方县市的角度做交流，可能也是比较好的方式。

地方执政经验民共可有交流

邱震海：刚才林先生提出了一个观点，认为很多预设的前提条件，包括国共论坛，包括在大陆方面认为首先民进党要放弃台独党纲，您到底怎么看这个问题，这个问题未来在两岸之间或者在绿营和大陆之间，到底能不能解决？

林浊水：北京预设的前提，不只是造成民进党跟北京之间沟通的困难。事实上现在马英九他自己都觉得到了，两岸的政治接触，或者政治对话，他刚刚上台的时候是非常有信心的，他认为既然双方都讲九二共识，那么马总统就是以为可以在一中各表的前提之下，互相往来。

北京前提导致马英九退缩？

林浊水：没有想到胡六点出现的时候，很清楚的预设了只有一国两制跟和平统一这两个前提，而一中各表不见了，换句话说只有一中，没有“各表”，也因此在这种情况之下，马英九他退而求其次，你不接受一中各表，至少互不否认吧，这个也没有。因此我们现在两岸之间都纷纷在议论，马英九是不是在两岸的政治接触上打退堂鼓了？我认为的确是。

两岸政治对话马英九打退堂鼓？

林浊水：理由就是北京预设的前提，因此他在最近几天特别呼吁说两岸要恢复政治对话，是否能够不要预设前提。我认为不只是适用于民进党，甚至现在国民党都已经遇到了这个问题，我们觉得值得考虑下。

邱震海：听一下上海倪所长意见，现在问题严重了，林浊水先生认为所有的问题都在北京身上，您的意见呢？

倪永杰：我觉得林先生讲只是一方面事实的情况，两岸关系进入和平发展，我们现在讲要推动两岸关系走向和平发展阶段，这个对两岸双方有利的事情，国际社会也欢迎，希望民进党的朋友加入到两岸和平发展的潮流中来，共同为两岸和平发展多做一些贡献，多提一些建设性的意见。

民进党应加入两岸交流潮流

倪永杰：以前是这样，我想两岸关系要从点点滴滴做起，刚刚说从经济民生议题做起，这个是非常好的，民进党在这方面是有非常多的经验，可以为两岸建设新的和平发展繁荣的景象，提出一些比较好的措施跟建议。民进党以前在环保的议题，节能减碳议题上，他都有一些经验，我想两岸就这些方面进行交流。还有台湾地方县市治理方面的经验，民进党也有执政县市，可以跟大陆方面进行交流。

环保减排民共可有交流

倪永杰：我想民进党跟大陆交流是一个大的趋势，民进党朋友走到两岸和平发展潮流中来，是对民进党长期的发展，对民进党在今后选票的成长肯定是有帮助的。

与大陆交流有助民进党选票？

倪永杰：你不要只抱持台独的党纲，这个党纲已经烧成历史的灰烬了，这只是个图腾。温和理性有勇气、智慧的人，肯定要走两岸交流的大道。这个大道现在说还不成气候，或者还是一个低层次，今后会越来越庞大，越来越成为一个趋势。

邱震海：台湾的林先生，您刚才谈到陈菊模式，您希望在陈菊模式当中增加一点元素，具体来说您的想法怎么样？

林浊水：我觉得陈菊模式做了一定程度的互不否认，换句话说在世运会开幕的时候，世运会的主席请马英九上台宣布世运会开幕，然后中华民国旗也能够出现在会场。

“陈菊模式”与“互不否认”

林浊水：我是觉得在这样的开幕仪式中间，北京刻意不出席，这个我不计较。至少他们也做到杯葛，这个有一定程度的进步，也因此像大陆一位学者，非常关心台湾的黄嘉树先生，他就说其实两岸之间已经浮现了一些可以符合“互不否认”的行为。

两岸已浮现“互不否认”兆头

林浊水：只是浮现，我是觉得就让它多一点，这样子的话，将来的路就会更好走，你说北京从头到尾都不愿意接受“互不否认”，如果照黄嘉树教授的说法，不尽然是事实。但是比较麻烦的就是说有时候符合这个原则，有时候又不原则，变成一种不稳定的状态，不稳定的状态就会使互动也比较不顺畅。

邱震海：上海的倪所长，您的意见呢？在陈菊模式之下继续“互不否认”？

倪永杰：我想民进党为了跟大陆交流，应该在既有的民进党跟大陆交流的模式上不断的添加，或者在存量的基础上不断的增量。关键是民进党要比较务实、弹性的处理两岸的问题，跟当前两岸发展的形势相吻合，我想基本原则就是要互相尊重、谅解，还有就换位思考，不要强加于人。