民共对话须警惕保守情绪

林浊水：人数不多，但是力量恐怕不小，我是觉得怎么样跟他们做理性的沟通，是两岸对将来发展关切的人要去注意的事情。

邱震海：上海的倪所长，您的意思呢？

倪永杰：我觉得民调反映大的趋势，就是多数人认为民进党与大陆方面的对话交流时机已经成熟，特别是第三项对现状的描述，都是肯定现状的。把第一项跟第三项加起来就是绝大多数的人，都认为时机成熟，可以在现有民进党跟大陆方面交流的基础上，继续往前推进。

大多数民众认同民共交流

倪永杰：刚刚林先生谈到的可能是现在的基础上倒退，第二种的选项，我想在现有的基础上，倒退的可能性不太大。

民共交流倒退可能性不大

倪永杰：确实你看到民进党跟大陆方面的交流有障碍，刚刚说的台独党纲的障碍、民进党内部派系生态结构、利益生态结构的限制、台湾内部政治竞争的限制，民进党肯定要提出与国民党不一样的、不同的两岸政策论述，所以它要跟国民党竞争，但是它现在很难提出超越国民党的政策论述，所以它现在的选择是为反对而反对。

还有一个限制障碍我想就是国际的因素，美国、日本向来把民进党作为牵制台湾内部泛蓝，牵制大陆的一个旗子。

现阶段制约民进党的因素

倪永杰：所以由于这些障碍，所以可以说当前民进党跟大陆的交流面临一些限制。但是我们想对话的时机交流的条件在慢慢走向成熟，一个是两岸和平大的趋势，推动民进党要加入到两岸关系和平发展的潮流中来。

民共对话条件逐渐成熟

倪永杰：第二个我想民进党要成为一个成熟的政党，要赢得重新执政的机会，一定会在两岸政策上提出新的论述，还有一个因素，我觉得民进党内部确实有很多温和、理性的力量。这种力量也正在酝酿中累积力量，可以推动民进党走向中间转型温和、理性的方向发展，民进党跟大陆方面的交流是可以期待的。

邱震海：现在当我们谈到民进党跟大陆之间的互相交流或者对话，我们无非谈两个层次，一个像现在这种模式，松散的层次。但是坦率的讲，无论是许信良模式，陈菊模式，还有过去长沙论坛模式，所以都是在很小的范围之内有效，对改善绿营和大陆之间的关系，整体没有什么效果，也就是我们要提升另外一个层次。而提升到另外一个层次之后，无论是两党的政治对话，或者是高层次的对话，我们就会遇到来自台独党纲，所以用大陆的话来说，这么一种障碍。一方面是大陆方面有前进表现，另一方面台湾内部无论是民进党党中央还是其他方面，似乎被绑住了手脚。这种把统和独放在一边，把两岸关系和民生放在中间，这个听听有效的说法，其实对于绿营改善和大陆至今的关系，到底有没有效果，两位的意见怎么看？

林浊水：我觉得是这样，首先我很肯定倪先生对整个未来全局是采取乐观的看法，趋势也有这样的显示，同样是陈云林来台湾，次次都是抗议示威。但是两次抗议示威的规模以及它的尖锐度有相当大的不同。

陈云林赴台绿营抗议程度减弱

林浊水：为什么会有相当不同？我是觉得也涉及到国共跟民进党双方的关系，能不能从过去的经验之中来得到一些改善？

须重视国共与民进党三方关系

林浊水：比如说像上一次这么剧烈的抗争，就是第一次陈云林来的时候，我是觉得国共双方恐怕都要付一点责任。首先国民党方面恐怕过分揣摩北京的意思，因此陈云林来的时候，竟然要取缔国旗，把青天白日旗都取缔了。

国民党曾过分揣摩北京意图？

林浊水：这个青天白日旗是民进党一直对它有一定的意见，但是对外没有问题，是支持的。居然马总统要把它取缔，整个社会完全没有办法接受，所以就导致了最激烈的抗争。这一次我是觉得马英九总统显然知道这样子过渡揣摩北京的意思，采取对北京屈从是不恰当的，所以这一次抗争强度跟规模也就小了很多。过去还是有一定的差别，像许信良模式，陈菊模式，在我看来差别还蛮大。