须正视部门利益问题

周天勇：第二个就是集团利益，集团利益像国有垄断企业等等。

还须正视集团利益问题

周天勇：我们从1994年到2007年国有企业没有给国家财政交给利润，这是在资本主义国家都说不过去的。第三就是我们地方政府本身的利益，你比如说现在房价为什么那么高？就是地方政府卖地财政收入这些推起房价来了。

地方政府利益问题也须正视

周天勇：还有就是一些阶层的利益，比如说我现在有十几套房子了，我当时要反对开征房产税，等等这些利益是阻碍改革的一个非常关键的障碍。

阶层利益阻碍改革

邱震海：利益是阻碍改革的主要障碍，但是现在的问题是改的越晚利益的盘根错节就越多。而利益盘根错节越多，造成了未来改革的勇气就越来越少，这似乎是一个先有鸡还是先有蛋的恶性循环。从未来的路线图的角度出发，还是轻重缓急，你觉得未来从哪个角度切入可能是最为有效、快捷、稳妥的？

周天勇：我想最关键的就是要政府的财政阳光化，也就是说政府收钱必须得到控制。

政府财政须“阳光化”

周天勇：政府花钱比较得到控制，政府的机构、人员的设置和膨胀要得到控制，只有这样，才能把老百姓创业的负担环境改善一下。因为现在很大的问题，从我们的数据来看，政府财政收入占GDP，就是实际全部收入，我不是指预算内，全部收入大概占GDP33%左右。

控制政府财政减轻百姓负担

周天勇：这在发展中国家非常高的，另外一个是政府党政公务这一块开支占到40%，这是全世界也是比较昂贵的政府。但是如果它不影响老百姓的创业这无所谓。但是它高的收费，高的税，各种乱七八糟的收费抑制了小企业的创业，导致就业不足，导致中等收入人口少。

邱震海：中国向何处去，这个周天勇教授最近出一本书的标题，同时我想刚才也是通过跟他对话，了解到他大概的思路。不知道在上海的刘吉先生以及在北京的邓聿文先生，对此有何感想？他们俩的感想如何？中国未来30年到底向何处去？不要走开，广告之后继续为你讨论。

邱震海：欢迎再次回来，你现在正在收看的是有关中国未来30年预测的电视讨论。刚才第一、第二部分我们都看到了刘吉先生认为未来30年中国存在“左、右”两种思潮以及两种思潮带来的风险，邓聿文先生和周天勇先生都认为这背后与其说是一种思潮和舆论，还不如说中国目前实实在在存在这么一些问题。到底如何正视，尤其是如何解决这些问题，有关这个问题，我们重新请出三位嘉宾。首先我想请刘先生回应一下，你怎么看刚才邓聿文先生，尤其是第二部分周天勇先生对中国目前存在问题的一些分析？

刘吉：我认为周天勇先生谈的问题都是客观存在的，我不否认的。对这些问题应该用什么观点来认识？是用社会主义的观点的认识，还是用小生产“左”的观点来认识？还是用“右”的观点来认识？

以何种观点看待现有问题？

刘吉：这就大不相同了，这就牵扯到舆论引导的问题。因为不同的认识，就会导致不同的改革，所以改不改，或者不改，或者往回改。现在我们的问题恰恰是我们这些年的改革有动摇、有懈怠、有折腾。因此这些改革中产生的问题，必须由进一步的深入改革来解决，除此以外，没有别的出路，不是一个技术性的问题。改革30年取得的成就，如果我们今后30年再继续改革，我想这个成就会更大，那些问题会自然迎刃而解。

继续改革才能解决现有问题

刘吉：现在我们由于改革在停滞了，这就是我之所以写这篇文章主要的原因。我不可能都做详细解释，有兴趣的读者可以看我那篇文章。

邱震海：北京的周教授你怎么看继续改革才是唯一的出路？我相信你不会反对这个观点，关键是如何改？北京的周先生和邓先生，二位都是中共中央党校的学者。

周天勇：我也同意刘先生的说法，但是我有这么几个看法，第一一定要在我们结构转型、人口大量从农村向城市转移，贫富不均、地区差距发展很大，另外就是多民族、多宗教的国家在结构转型期间，一定要紧紧的实行中国共产党的领导，政治上集中的情况下，坚决向社会主义市场经济推进这是一个组合。