凤凰卫视11月25日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：美国总统奥巴马刚结束中国之行，美中经济与安全审查委员会即发表年度报告，声称中国加强了网络间谍和网络战能力。对此，中国驻美大使馆发言人坚决予以否认，称这些指责毫无根据，空穴来风，不负责任。并指出报告中称中国加强海军建设是为了挑战太平洋美军的说法，是“冷战幻觉”。中国人民解放军少将罗援作客听风录，分析和探讨中美军事交流的障碍和加强中美战略互信的原则。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。美国总统奥巴马上周刚刚结束了对中国的访问，这次访问普遍被舆论认为相当成功。奥巴马在华访问期间，明确的跟胡锦涛主席达成了协议，中美双方要建立和深化战略互信，同时他在日本也明确表示，美国将无意遏制中国。但是奥巴马前脚刚刚走，美国国会就发表了一个有关指责中国在美国从事网络间谍的活动。这两者之间到底有什么内在的联系？在请出罗援少将之前，我们先看一个短片。

中美军事互信：现状问题原则

解说：美国指责中国间谍活动非自今日始，但在奥巴马结束访华，而且两国刚刚发表中美联合声明，表示要加强和深化战略互信之后，这却是第一次。有舆论认为，这再次折射出中美战略互信，知易行难。中国人民解放军少将罗援上周出席《震海听风录》节目时认为，奥巴马承诺不遏制中国，对中美两国是利好消息。但中国仍需听其言、观其行，中国对此也有四大关注焦点。

罗援同时认为，所谓的战略再保障是相对的，中国也有权向美国提出战略再保障，要求美国关注中国的三大核心利益，即中国的生存权、安全权和发展权。舆论认为，中美战略互信不是虚幻的概念，它由一系列实实在在的元素构成，其中最为重要的元素就是两国的军事交流和军事互信。中美军方在军事交流和军事互信方面的磨合，将在相当程度上决定中美战略互信的走向。

邱震海：好，现在我们在北京现场就请出罗援将军，你好，罗将军。

罗援：你好。

邱震海：奥巴马前脚走，美国国会后脚就发表了这么一个声明，我们知道最近一段时间，刚才我说了奥巴马在日本明确表示无意遏制中国，在北京期间跟胡锦涛主席达成了联合声明，说要建立和深化战略互信关系。而且美国副国务卿詹姆斯·斯坦伯格也说，要求中国跟美国有一个所谓的战略再保障。但是如何来看奥巴马前脚走，美国国会又发表了这么一个指责，您如何看这两者之间看似矛盾和一种逻辑悖论的关系？

罗援（北京军事科学协会副秘书长）：这个反映了中美关系的一种复杂性、敏感性，中美关系它不是因为奥巴马总统在这儿做了几句承诺，就会风平浪静了。美国是一个多元化的国家，不是奥巴马总统说了一句话马上就能令行禁止。

美对华政策有五大制衡因素

罗援：在对华关系上，我认为美国有五大制衡的因素：第一个就是政府和国会之间的矛盾；第二是共和党和民主党之间的矛盾；第三就是五角大楼和白宫，和国防部的矛盾；第四个是利益集团的掣肘，特别是军工集团的影响；第五就是美国的一些主流媒体的导向问题。由于这五大制衡因素，就导致了中美关系好也好不到哪儿去，坏也坏不到哪儿去。

积极因素最大化消极因素最小化

罗援：现在的问题就是当中美关系好的时候，我们要抓住战略机遇期，让积极的因素最大化。当中美关系出现问题的时候，我们就要克服这些危机，让消极因素最小化。

邱震海：好，那看样子，中美之间的互信问题是一个非常错综复杂的，我可以称之为结构性的问题。我们如果仔细的审视这个错综复杂的中美关系的结构，您觉得出现问题的最主要深层原因是什么？

中美存在三大结构性矛盾

罗援：这个深层次原因还是双方存在一个结构性的矛盾，怎么叫结构性的矛盾呢？我看了一下英国战略研究所的一个分析报告，就是中美之间的结构性矛盾主要是三项。

西方将共产主义妖魔化

罗援：第一个是意识形态方面的，它认为中国是共产党执政的国家，共产党，在一些西方国家已经把它妖魔化了。他们认为在民主国家之间不会发生战争，但是在不同政治制度的国家之间就有可能发生战争，所以这是他们的第一点疑虑。

中国和平崛起西方尚有疑虑

罗援：第二点疑虑就是力量结构发生了变化，他们认为一个正在兴起的大国，必然对既有大国形成挑战。而他们认为历史上的新兴大国的崛起，都是掠夺崛起，都是战争崛起。那么中国和平崛起，他们认为没有这样的先例。

西方对华仍有战略猜疑

罗援：第三个就是存在着严重的战略猜疑，他们认为中国说永远不称霸，但是他们认为这是一个孤证，他们认为没有事实作为支撑。而且他们怀疑中国说要韬光养晦，他们不在乎你韬光养晦怎么样，他说你韬光养晦以后想干什么，所以这是存在着一个严重的战略猜疑和战略上的不信任。

邱震海：现在看样子“互信”二字非常重要，谈到互信，其实我们可以把它分解成两个方面，一个是战略互信，另外，如果我们把战略互信放在一个大框架的话，其中一个非常主要的要素就是军事上的互信。您是中国人民解放军的少将，从中国军方人士的观点来看，您觉得中美目前军事互信的状况、现状到底怎么样？如何研判？

学者观点不必过度解读

罗援：邱先生，这个话说大发了，我个人不能代表中国军方的观点，我只是作为我个人的观点。现在媒体上有一个现象，容易为了追求新闻的轰动效应，把一些个人观点官方化，把一些学术观点政治化。比如我最近在北大有一次演讲，当时我讲课的主导思想是要促进两岸和平发展，要寄希望于台湾人民，加强双方的交流，增进互信，但是有些媒体就对它做了一个另外的解读。

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