凤凰卫视2009年9月30日《震海听风录》节目：

以下为文字实录：

解说：新中国成立60年，经济成就有目共睹，但就如何认识中国模式及其可持续性，争论仍酣。中国发展是否具备内在完善机制，如何解决经济发展中的贫富不均、社会性因素等问题？台湾政论家南方朔、中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣、新加坡《联合早报》评论员杜平作客听风录，分析探索中国模式的可持续性。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，明天10月1号，我们知道是中华人民共和国成立60周年的纪念日。六十年来，中国可以说是发生了翻天覆地的变化，尤其是近年来随着中国综合国力的显著上升，国际和海外舆论对于中国道路和中国模式，有许多讨论，我们先看一个短片。

国庆60年：中国模式的可持续性

解说：近年来，中国的迅速崛起成为全球关注的焦点，明天是中华人民共和国建国60周年庆典，当此节点，不仅中国人在梳理总结自己国家六十年的发展历程，世界的眼球也被中国吸引。最近10年，尤其是进入新世纪以来，中国经济、军事和综合国力的发展越来越引人注目，全球外交作用日益明显。

有评论认为，中国不但在短短十几年的时间里，走过了西方几十年乃至一百年才能走过的道路，而且还将成为未来十几年、几十年世界经济增长的重要动力之一。但是也有评论认为，中国内部集聚了众多矛盾，中国发展将面临瓶颈，其中包括贫富不均、贪污腐败、社会矛盾激化，而政治体制改革相对滞后，也加剧了上述矛盾。中国是否将拉丁美洲化，或走上亚洲一些国家裙带资本主义的道路，并使国力盛极而衰，也是一些舆论担忧的问题。

邱震海：好，两种观点各有自己的说法，各有自己的视角，也有自己的内在逻辑。那么到底怎么看中国模式，中国模式我们对它应该抱一种乐观，还是相对比较谨慎乃至悲观的态度。有关这个问题呢，我们在台湾现场先请出我们的老朋友，台湾的政论家南方朔先生。您好，南方先生。

南方朔：邱震海先生，您好。

邱震海：在两种观点当中，你是属于乐观派，还是相对比较谨慎，乃至悲观的一派？

中国前途审慎乐观

南方朔（台湾政论家）：我是属于审慎的乐观派，原因是什么呢？原因就是就在昨天所出的《时代》杂志上面，登了一篇沈大伟先生，是一个美国通所写的文章。

创造性破坏带来矛盾

南方朔：他谈的就是我们今天谈的这个问题，中国见证60年，然后将来的发展，因为它目前的发展基本上是一个创造性的破坏过程，所以它的矛盾，破坏的、正面的、负面的，很多因素都一直出现。所以呢，各种人都可以片面的去选择任何现象来解释。所以在十几年以前，你看譬如说我们大家都知道的，有一个（高跟将音对），叫（张家墩音对）写的，他写了中国马上就要崩溃，有这样的说法。

今日中国如十九世纪美国？

南方朔：近年来，事实上很多另外的学者，特别是欧洲的学者认为，整个中国的发展，特别像一点十九世纪的美国，速度很快，它翻一番的速度大概都超过以前的英国跟美国的那种速度。所以它的问题就多，可是尽管问题多，因为它的结构，它有一个庞大的市场、庞大的结构、庞大的人力跟教育素质，所以它问题多，可是基本上前途是乐观的，对。

邱震海：但是您怎么看就目前而言，中国确实存在很多问题。

南方朔：是。

邱震海：在国庆之前，社会矛盾很激化，安保措施也非常严密。尤其是腐败问题层出不穷，有人说腐败、腐败，反腐、反腐，越反越腐，你怎么看这些问题？

如何看今日中国社会矛盾

南方朔：这是没错的，就是中国发展这30年来，贫富不均，地区不平衡，腐败，然后特别是自由度还不够扩大，法制不够健全，所有这些问题我们统统大家都看到了，我想中国的国家领导人，或者知识分子也都看到了。那事实上，我们看任何一个国家在发展的过程里面，这些现象都不是例外，意思就是说中国的这些现象，都不是中国所独特的，事实上是人类发展的一个普遍经验。

今日中国矛盾乃世界普遍经验

南方朔：那这个普遍经验，将来很多是要根据人类的普遍经验的解决模式，来解决这些问题。所以我刚才说，我说这些问题，我都绝对不否认它的存在，而且我还知道，我还认为相当严重，可是长期来看，我是认为中国有很多很基本的要素，是我们都疏忽掉的。

不能忽视中国基本要素

南方朔：中国的人力素质、教育的普及，是全世界在发展中国家很少见到的。所以前几年得诺贝尔经济奖的那个印度的学者，叫阿马蒂亚·森，他就特别说过，他说中国的教育这个东西，是印度所没有的，所以中国将来会发展，印度恐怕有限制，这是讲中国的教育。然后另外一点是，中国另外就是中国持续在开放，一个国家能够开放，它的知识分子得到外国的讯息，本身的调整机制就比较强。所以中国的持续开放，我认为是将来它内部调整的一个很重要的关键。

邱震海：好的，非常感谢，听完来自台湾方面南方朔先生的意见。我们换一个角度，同样听听来自海外，来自新加坡杜平兄，新加坡《联合早报》的评论员杜平先生的意见，杜平。

杜平：你好。

邱震海：我曾经跟一位中国非常有名的经济学家，在节目当中进行过访谈，我问他中国目前的腐败问题怎么解决，他认为中国现在是权威资本主义、裙带资本主义。我又问他，如果说三十年以后、二十年以后，这个问题还不解决，会怎么样。他认为中国会成为另外一个印度尼西亚，您的看法怎么样？