凤凰卫视7月15日《震海听风录》：民共两党如何开始对话？

以下为文字实录

解说：第五届两岸经贸文化论坛，12日在湖南长沙闭幕，引人注目的是，民进党前“立委”许荣淑、前农委会主任范振宗等七位绿营背景人士在民进党声称会党纪处分的情况下，登陆参加，这也是继不久前民进党籍的高雄市长陈菊访问大陆后，又有民进党人士以个人身份与大陆接触。中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉，台湾民进党籍“立委”黄伟哲以及香江论坛主席江素惠座谈听风录，从民进党人士首次参加两岸论坛来分析探讨民共双方未来如何进一步展开互动。

邱震海：不久前我们曾经做过一次节目叫民共对话的必要性和现实性。我们当时提出在台湾的民进党和在中国大陆的中国共产党之间应该展开某种形式的互动。我们知道刚刚在长沙结束的两岸经贸和文化论坛上，民进党方面首次有几名人士以个人身份参加，与此同时大陆全国政协主席贾庆林也在致词当中强调，“台湾意识”不等于台独。

解说：第五届两岸经贸文化论坛日前在湖南长沙举行，中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林和中国国民党主席吴伯雄等两岸各界人士近千人出席，贾庆林强调“台湾意识”不等于“台独意识”。他说台湾同胞因近代以来特殊的历史遭遇，而形成的“台湾意识”反应的是爱乡爱土的炽热情怀和自己当家作主的朴素愿望，至于图谋分裂中华民族的所谓“台独意识”有着本质区别，不容歪曲和利用。而中共中央台办主任王毅在日前迎接吴伯雄一行时表示，两岸关系和平发展不仅需要经济动力也需要文化动力。在连续四届以经贸为主轴的两岸论坛之后，这次论坛凸显文化为主，经贸为辅的基调，通过了推进和深化两岸文化教育交流合作的六个方面共29条共同建议。

邱震海：民进党人士首先以个人身份参加在长沙举行的以前叫国共论坛，现在叫两岸经贸文化论坛，那么到底如何看这个问题？在我们现场有台北、北京以及香港的嘉宾，首先在台北现场的是民进党现任的“立法委员”黄伟哲先生，你作为民进党现任“立法委员”，您怎么看刚刚在长沙结束的两岸的经贸和文化论坛？

民进党：论坛仅改名实质未变

黄伟哲：第一个部分我们对于两岸文化经贸论坛这样一个论坛的定位，我们基本上还是认为说事实上是过去的国共论坛，这个中间换个招牌，换个名称，事实上本质上还是没有多大变化的。第二个部分我们认为说，民进党的人士所谓以个别名义参与，事实上我们认为，在主办者的角度里，不管是中国共产党或者是中国国民党的主办者的角度来看，基本上还是认为说，或者是说有意无意的反而让他成为说他是代表民进党的，即便说表面上是代表他个人，并不代表党。所以我们认为说以党的立场来讲，我们认为说事实上是有一些被利用，被统战了。

两岸论坛具统战意涵？

黄伟哲：所以说基本上对于这些个别号称要以个别名义参与的这样的人士，事实上我们是不与认同的，所以基本上党的这个部分已经定了调，大概是这样子的部分。所以说基本上在这次的论坛里面，我们是基本上没有抱以特别的立场或是其他的关注。

邱震海：从未来长期的走势来看，您觉得民进党方面，当然您刚才说了，这个可能是国共两党还是主导的，只不过换了个名称而已。但从未来长远来看民进党方面无论从个人还是从党的高层来说，有没有一些长远的想法，或者一些设想，跟大陆方面以各种形式，不一定是按照这种形式展开某种互动？

民进党不排除与大陆个人来往

黄伟哲：这个当然是了，就是说以目前为止，在现阶段我们不排除或者说事实上已经有一些民进党的党员或者干部，甚至民进党的公职人员，他可能跟对岸大陆的一些朋友们，他有一些私交，不管这些朋友们是在党的部门或者在政府部门，甚至在学术部门，这些朋友我们可能有一些个人私下的朋友，这个部分当然是以个人名义。但是说到开会，说到在公开的场所能够彼此开会，我觉得这个部分很难就说是代表个人，就必须有各自的政党，或者是政府的立场，不管是官方半官方或者民间团体，事实上就是代表一个团体。

民共两党正式往来尚需磨合

黄伟哲：所以我觉得这样一个部分要现阶段以民进党作为团体对团体来讲，可能还是要有一些磨合期，这种磨合的方式当然可能是在台湾举办，学术团体来举办，我们邀请中国大陆的嘉宾来台湾，然后民进党跟中国大陆的嘉宾有一些互动，这种模式在现阶段可能还不适合。

民共对话可选择第三地

黄伟哲：或者是在第三地也可以，所以现阶段可能还不适合用在大陆举办，然后民进党过去，这是以这种公开的形式。当然私下就形式不拘了，如果去中国大陆那边拜访朋友，然后私下小聚一下这个当然无所谓了。所以我觉得其实是有一些对话的可能性，而且是有一些消灭彼此的认知不同或者是歧见的可能性。

两岸论坛：民共交往最差模式？

黄伟哲：但是眼下如果以目前为止所谓的两岸经贸文化论坛，或者是说我们认知的这种国共论坛，这种模式对我们来讲可能是最差的模式。因为它不但凸显了目前为止民进党跟大陆这方面还没有一个对话的基础，而且凸显了说我们是民进党的代表或者是民进党的个人，是在吴伯雄领军底下的这个团员，那这样子的看法，在台湾就自然让过去国民党跟民进党的恩怨情仇了，或者是谁是老大谁是老二这种论资排辈，让这种东西台面化，我觉得其实坦白讲，对民进党来讲也是没有办法接受的。

邱震海：让我们听听来自北京方面专家的意见，你刚才都听到了黄伟哲的意见，他首先是认为国共主导的两岸经贸文化论坛，当然是由国共主导同时带有一定的统战性，民进党方面不会接受这个模式，但与此同时如果不是在北京，在第三地以其他方式，民进党方面无论是个人还是一些其他的团体也未见得会完全排斥，你怎么看这个观点？

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间： 周三 19：20－19：55

重播时间： 周四 11：25－12：00

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