邱震海：欢迎回到《震海听风录》。刚才第一步我们看到，围绕《中国不高兴》这本书，无论是作者宋强，还是在上海的信强先生，和新加坡的杜平先生，大家各自有不同的意见来表达。有关所有的这些，不管是相同，还是不同的意见，我们重新请出三位，三位好。首先我想请教一下宋强先生，作为作者之一，您听了刚才上海的信强，以及新加坡杜平先生的观点，您有什么样的感受？

宋强：听到两位先生的观点，我想继续接着我刚刚阐述到的，人们认为民族主义的负面的东西，我想再多说两句。

如何认识民族主义正面因素？

宋强：就是说在一般的评价当中，没有什么积极的民族主义和消极的民族主义，一般来说侧重于阐述它消极的一面。我在想，也不叫为民族主义申辩。我就想现在出现这么一种情况，就是说容易在一种思维逻辑上，就像《中国不高兴》这本书，里面阐述到，容易陷入一种80年代的惯性，或者是我们说90年代思想解放的一种惯性。

文艺腔：以过去思维评判当今？

宋强：这里面有一个不太起眼的章节，但是我觉得是非常重要的章节，叫“文艺腔”。就是按照过去的惯性来评判现在的问题。比如讲到2008年，出现的火炬一代，还是抵制这种行为的时候，人们很容易，在我们国内的，很多的公众人物，或者是媒体的职业明星，他评判这种事情的时候，很容易把这些现象，同过去的一些不祥的历史，相勾连。我觉得就是说，显得比较简单了一点，和轻率了一点，这是第一。

如何界定“新爱国主义”？

宋强：第二个就是关于新爱国主义的一个阐述。新爱国主义的阐述，现在还是一些少数人私下的话题。我觉得新爱国主义的阐述，应该这么界定这个内容。

特征一：百姓自发的爱国本能

第一，它是有区别于官方立场的，是一个中国老百姓的、自发、自动的一个国族认同的，这么一个本能。

特征二：以80后年轻人为主体

宋强：第二，新爱国主义，它的很重要的主体是年轻一代，80后一代，这些人是改革开放最大的受益者，也是现代意识的积极的贯彻者。

邱震海：对，说到年轻人，请允许我引用一下你们在书中所说的一些观点。您当时曾经说过，你说现在忧国忧民大概成为很多“明白人”，拿来嘲弄的古旧的价值，所以你要追究一种永恒的价值。而这个永恒的价值，你说在去年2008年4月份，风起云涌的新爱国主义运动当中，你看到了，而且你认为，如果把这些新爱国主义运动，纳入到中华民族独立自由解放的大历史来看，我觉得并不高估。

然后王小东先生说了，他说这件事的重要意义在于，西方人跟中国年轻一代搞坏了关系。确实有一些外国人没有醒悟过来，他还没有理解中西关系的力量正在发生变化，我们凭什么要取得你们的好感？你们好好取得我们的好感吧，现在的力量对比，已经并不是我们单方面要取得你们的好感的时代了。

而且您在书中也提出了一个观点，说要与西方有条件的决裂。您说要讲利益就不能回避斗争，有条件决定历史再简单不过了，对抗也是人类交流的一种形式，如何和平不能成为可能，那么我就选择战争，这些当年的主张在今天仍然是我们不得不面对的选项。这是您所说的新爱国主义的范畴吗？

如何理解“有条件决裂”？

宋强：这个也包括在新爱国主义这个范畴里面，我说的有条件决裂，它有两个前提，一个是它是未来的一种可能的选项之一；其次它是前面有一个规定词，叫“有条件”，是在什么样的一个情况下呢？我们知道，事实上的一些日常状态中的中西方的一些磨合，或者我们叫“日常状态下的战争”，事实上一直在发生着，然后中西方的摊牌是一直都在显现中的。

邱震海：有关这个想法，我们来听听其他两位嘉宾的意见，信强和杜平，你们的意见怎么样？新爱国主义同时在这个条件下，中国有条件的，如果要跟西方发生冲突的话，可以是有条件的决裂，二位的观点怎么样的？信强。