邱震海：美国方面已经在外交政策上发出了比较合作而且温和的信号，但是朝鲜对韩国还是依然非常强硬，这背后的原因或者深层的背景到底是什么？我们请出与朝鲜方面关系密切的商人李玉珍女士。谈到朝鲜方面从历史上，对韩国的一些原则和立场，包括三大宪章、三大立场，那么所有的这一些跟目前李明博政府，现任李明博政府跟朝鲜的政策到底有哪些出路？

朝鲜两次峰会反映官方立场

李玉珍：我们以前做节目也讲过，就是朝鲜希望跟南朝鲜的这些政策上，它有一个目标就是祖国统一是大民主、大团结时的纲领，以这个为基础的，所以他们讲的“615”或者“104”国防会议上的内容，就是北朝鲜对南朝鲜的一个政策，可以这么说。

李明博不执行朝韩峰会协定

李玉珍：所以如果李明博政府反对，而且现在李明博政府去年它认为，需要重新考虑这两个共同声明。

李明博依赖外部势力朝不接受

李玉珍：还有认为去年给朝鲜经济合作的问题并不主要，这种说法或者很多的讲法，这也是李明博政权他们离着朝鲜的原则越走越远，他所走的路线就是要依靠外来势力来发展经济的这条路线，所以朝鲜很难接受。

朝鲜强硬非仅争取筹码

邱震海：那么现在问题是，朝鲜对韩国很不满，对李明博政府很不满，你刚刚也都解释了，现在关键问题是奥巴马政府上台了，奥巴马也有可能会在朝韩问题上比较温和。所以未来朝鲜一方面面对韩国很强硬，但另一方面，对奥巴马可能双方都会使住一些比较和善的信号，您觉得在这种情况下，朝鲜对韩国的强硬，到底只是一个表面文章，其实是为了争取筹码，还是真的未来对韩国的政策会有实质性的改变？

李玉珍：现在不是争取筹码的时间，因为朝鲜人民在一个既不是战争，又不是和平的这么一个时代，他们度过了半个世纪，已经过的非常的不耐烦，所以这就正像2000年前的《孙子兵法》一书，就是“兵者，国之大事，生死之地，存亡之道，不可不察也”，所谓这个就是一个军事上的问题，并不是一个筹码那么简单，朝鲜是忍无可忍的地步。我认为现在是时候应该解决朝鲜的这个和平机制的问题，要给朝鲜人民一个和平的环境，是应该到时候了，并不是奥巴马的问题。

邱震海：您的意思是说，即使奥巴马未来对朝鲜，或者美朝之间会展开一个比较和善的双边会谈的话，朝鲜对韩国依然会强硬，是这样吗？

朝韩僵局源于韩国干预朝内政

李玉珍：不会，并不是朝鲜要强硬，实际的强硬是李明博一上台就强硬。他所谓的这个无核、开放，这就是严重的一个挑衅，对朝鲜的一种内政的干涉，应该这么说，所以这个强硬并不是朝鲜先来的。朝鲜我们以前做节目也知道，非常地忍耐，要看李明博政府的行动，最后看到的行动，他完全是背道而驰。

“大浦洞二号”导弹究竟针对谁？

邱震海：朝鲜方面发出的一些信号，我们解读得非常清楚，比如他说要全面冻结，全面废除跟韩国的军事和政治上的协议，但是有些信号似乎大家还解读得不是很清楚。比如说现在有一种消息说，说朝鲜有可能要试射大浦洞二号导弹，那么如果说朝鲜军方要试射大浦洞二号导弹的话，这个针对的对象是谁？是韩国吗？还是日本，或者甚至有一种说法说可以打到美国西岸，它的针对对象是谁？

朝鲜近期料不会试射导弹

李玉珍：这是我个人的看法，我认为在最近这个时期，特别是美国在访问亚洲地区的这个时期内，朝鲜是不会来试射这个大浦洞二号。实际上作为一个主权国，它来试射它自己的武器，这个是理所应当的。那就是为了安全问题，它要做实验，它是理所应当。但是看来外界这么大的反应，我认为它暂时是不会来做这个实验。

邱震海：您刚才提到李明博，朝鲜对他很不满，而且李明博上台之后就很亲美。那么他亲美到底亲到什么程度？现在有一种说法，说美国在拉韩国参加它在亚洲地区的战略导弹防御系统，就你个人的信息，或者您个人的分析，李明博愿意参加这一点吗？或者是不是内部已经答应了美国这个要求？

美韩已结成战略防御关系

李玉珍：美国跟南朝鲜之间，已经建立了战略防御系统，因为比如说1957年7月27日，就是签订停战协定以后不到12天，他们已经成立了一个就是互相防御条约。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：2月11日 周三19：20－19：55

重播时间：2月12日 周四06：00－06：35

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