姜声扬：中美关系中曾经是最大载体，曾经是最大变数的台湾问题，那奥巴马政府将如何来看待两岸关系近期的回暖，而我们又应当如何看待两岸当中的美国因素呢？请邱先生来告诉我们。邱先生，就美国的外交的角度来看，两岸达至永久和平，甚至是统一，并不符合美国的长期利益。那这样的思路，您认为奥巴马政府会不会继续延续下去，那中国又应该如何面对两岸关系的美国因素呢？

邱震海：对，你刚才说的两岸达成永久和平和统一，我认为这两者是不同的。和平，美国是一定愿意看到的。

姜声扬：现状。

两岸关系：如何看美国因素？

邱震海：统一，美国就未见看到。因为虽然说美国对台军售，但是我相信从任何一个美国政治家，美国大财团利益家上都不希望看到两岸，不但是差强走火，而且全面大战。因为如果两岸发生战火的话，一定不会是小规模的战争，一定是一场大规模的战争。那么这个无论从短期来说不符合美国利益，从长期来说，最后的结局一定是中国走向统一。而这个问题涉及到刚才我说了，一个统一的中国应该是不符合美国长久在这个地区的战略意义。

因为当时法国的一个政治家，法国政治家密特朗曾经说过，整个德国统一，他说我是如此的喜欢德国，以至于我更喜欢看到两个德国。所以美国也是如此的喜欢中国和中国文化，以至于他更希望看到在这个区域有两个中国。所以我想这是一样的，这是一个战略上的利益考虑。但是如果说这两个中国导致战争，那么这个是不符合美国至少在中短期战略利益，所以我想这个如果看美国因素，追根溯源我们来看一下，其实从1949年之后，美国为了要维持一个分裂和分治的中国，他当然要支持蒋介石政府，支持国民党政府，才能维持一个分裂、分治的一个中国。

而当时毛泽东和蒋介石都是分别看到了这一点，所以才有了金门炮战，才有了通过双方的，表面上是互相差强走火，打仗，但是恰恰告诉了美国人，这是我们之间的内战，这是毛蒋之间，一个作为中国人的一种民族的共识，一种深藏于他们内心之中的，我想这是大家现在都能够心领神会的一点。那么后来到了民进党时代，从一开始李登辉，到后来。

姜声扬：陈水扁。

邱震海：陈水扁时代，当然无论是李登辉也好，陈水扁也好，他都能够继续维持那种去中国化，继续维持美国的这种政策，维持一个分裂、分治的政策，当然美国是支持的。但是想不到陈水扁非常鲁莽，他一不小心走过了。他走过了，引起北京非常大的反弹，以至于有可能差强走火，全面大战，于是美国就不支持了，所以这就有了本世纪初开始有的，美国和北京联手来遏制陈水扁的台独。

那么现在好了，现在到了马英九时代，马英九时代，一方面他是主张大中华情节的，主张两岸和平，但另一方面，他也主张维持一个现状，维持一个台湾所谓的主体性。所以在这种基础上，我想马英九的政策，其实是最大程度的符合美国利益。

一方面他能够维持一个和平的、稳定的两岸关系，但另一方面，这种两岸关系又不是马上走向统一。所以现在我们可以看到，当胡锦涛主席去年12月31号提出两岸可以就国家统一之前，特殊关系的政治关系进行务实探讨，之后现在大家都在探讨。但这种探讨，我们之前也自己讨论过，无非要解决三个问题，一个是一个民族，两个政治实体，但是一个主权之间，这个三者关系之间怎么处理。

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