解说：新医改方案公布文件，以医疗、教育、住房为代表的改革，是否真正意义上的市场化改革？市场经济会否必然导致垄断、剥削？著名经济学家、中国市场经济的推动者之一吴敬琏做客《听风录》，深入探悉市场化改革的困境与出路。

邱震海：上个星期中国著名经济学家吴敬琏出席我们《震海听风录》节目时，分析了30年中国改革开放的成败得失，吴敬琏教授在节目中给出了自己的分析逻辑，但是公众过去几年对市场化改革的一些疑虑，由于时间关系，尚未得到解答。今天我们再次请来吴敬琏先生，在这之前，我们先看一下吴敬琏先生上次在我们节目当中所表达的观点。

市场改革：十字路口再思索

解说：著名经济学家吴敬琏上周出席《震海听风录》节目时认为，30年改革取得重大成就，但改革尚未迈过大关。一方面旧体制的参与尚未完全消除；另一方面，由于权力的介入，市场经济的核心被扭曲了，转而向着权贵资本主义的方向发展，部分民众没有从中受益。

面对有人要求全盘否定改革开放，答案是清楚的，只有继续改革才能迈过大关，继续改革必定遇到重重阻力，中国应该建立健康的法治市场经济，而非权贵资本主义；但由于权力介入而得益的既得利益集团，必定会成为法治市场经济的阻力，而低收入阶层则由于被误导，有可能与权贵阶层一起成为继续改革的反对者。

邱震海：上星期吴先生说，低收入阶层由于可能会被误导，所以有可能会对改革产生一些疑虑，在上星期中国政府颁布了有关医疗改革的一个公开的文件。

解说：内地民众期待已久的医疗改革方案，上周终于公布文件，并且立刻引起内地民众和舆论的广泛议论。有人说，这份文件，明显借鉴了英国的医疗模式，宣告了20年前开始的内地医疗体制市场化改革方向的大逆转。也有舆论说，过去20年的市场化改革，没有带来医疗事业的发展，却导致了民众看病难和看病贵。

低收入者医疗费用不应市场化

吴敬琏：医疗改革跟住房改革还不完全相同，我们仅就医疗改革来说，有几个不同的环节，上一轮改革叫三个方面的综合改革，所以它对不同的环节也是用了不同的方法。比如说第一个环节，对于第一收入阶层的医疗费用的供给，这个问题是不能市场化的，它天然的不能市场化，所以上一轮改革它也没有这样的问题。

普通医疗服务可实行市场化

吴敬琏：另外一个问题，就是普通的医疗服务，这有一个要不要市场化的问题，这些就等于说，你比如说治安、警察力量，这个是保持治安的公共产品。

医疗如治安不可市场化

吴敬琏：公共产品不能够市场化，不能说警察只保护那些交了钱的人，不交钱的人他就不保护你，这是根本就不能市场化的。但是警察用的设备的提供，比如说他用的手机，手机的生产和供应，这是可以市场化的，你可以有两种选择，一种选择，我们的公安机关自己办手机厂生产；另外一种办法是买手机，但是这个钱呢，还是财政的钱，这个资金的供应并不是市场化的。

争论焦点：普通医疗服务

吴敬琏：我想上一轮改革这个问题的争论在于，医院的普通医疗服务不是公共卫生，不是打防预针这种防止传染病，这种普通的医疗服务，是低收入阶层从我们的收费保障体系拿到了钱，拿到了资金以后，是他直接去享受，这个补助是直接开医院给他提供医疗服务呢？还是把钱给这个病人，让他自己去购买这个医疗服务？这个医疗服务由各类医院，是市场化的医院，不管是公立的还是私立的，由他们来提供，这是不同性质的问题。

改革方向：提高医院竞争力

吴敬琏：争论可能在于，上一轮的医疗改革它指出一个方向是要让医院变成竞争性的，用市场化的方法去提供服务，但是要说明一点，虽然提出了这种方向，但是并没有实施。

医院收费不等于市场化 医院资源仍由国家控制

吴敬琏：过去我们医院确实让它们收费了，而且可以自己定价，这是不是能够等同市场化呢？这是不能等同市场化的。

吴敬琏：因为医院的资源仍然是由国家控制的，由国家在管理，并不是由市场控制引导的，只不过是它可以收费，收高的药费、检验费等等，这个不能叫市场化。