批租：行政决定价格

吴敬琏：但是另外用一种办法，是由有关的行政管理单位，或者是领导来批给谁就是谁，批的价钱也是由行政决定的，而不是市场决定的。大多数地方都用了后一种方法，甚至有的地方原来是实行拍卖的，到了90年代初期大规模批地的时候，也改成了协议批租。

邱震海：现在到这里就是一个很明显的问题就出来了，既然是这样，中间有认为操作的痕迹的话，改革进行到现在，刚才您提到许多的弱势群体，低收入阶层成为改革的非受益者。那么在这种情况下，要进一步推进改革，是不是会遇到这些所谓的利益集团，或者是来自既得利益集团的阻力？

继续改革料遇利益集团阻力

吴敬琏：是的，因为如果说你是用严格的、完全公正的办法，用拍卖的方法来进行的话，那么会损害一些人的利益，有些是有权力的官员，有些是有权力路子的人们，他们当然会反对这种办法。

弱势群体也可能反对市场化

吴敬琏：问题还在于不止是来自他们的正面的反对，问题还在于如果对于这个腐败的根源，没有一个科学的认识，那么即使受损的人们，也会支持他们这个阻碍市场化，这种行动，这就比较麻烦了。

邱震海：您说到这个比较麻烦，确实我们知道在过去30年的前半期，或者前大半期我们都有一个明显的改革的共识，但最近四到五年，还似乎在学界、在媒体都有不断的一个名词叫“改革共识的破裂”，那么您认为未来一段时间，中国如何继续来凝聚改革共识，而不是说面对困难，大家人心涣散，反过来应该是面对困难，使大家众志成城，你觉得这里面的关键是在哪里？

面对困境如何凝聚改革共识

吴敬琏：就是最好的办法通过我们改革30年，不光是这个庆祝我们取得的成就，一切都好。我认为庆祝改革30年最好的办法，是去总结，到底我们这个30年来，我们成绩是怎么取得呢？

问题是否来自市场化改革？

吴敬琏：出现了问题，根源在哪里？它的实质在哪里？这里一个最大的问题，就是这些问题是因为市场化改革带来的呢？还是市场化改革不到位，或者说市场化这个方向被人扭曲了？把这个问题认识清楚，就是大多数人会团结一致，来把我们这个制度搞好。

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