解说：日本曾计划派遣自卫队军机向中国地震灾区运送救灾物资，但由于中国民众的强烈反对，改派民间包机负责运送。原日本防卫省主任研究官松田康博、日本东海大学教授叶千荣、中国人民解放军总参退休将军徐光裕以及上海社会科学院日本研究中心主任王少普作客听风录，探讨如何梳理民间情绪，进一步开创中日战略互惠关系全面发展的新局面。
邱震海：为了四川的救灾，日本军机到底能不能飞抵中国的上空？北京的徐光裕将军和东京的松田康博先生之间，虽然没有唇枪舌战，但是双方的分歧已经比较充分的展开，那么有关这个问题，和几位北京、东京、上海的嘉宾进行讨论，首先，请出在东京的叶千荣先生，您刚才看到在徐将军和东京的松田康博之间有一些交锋，您怎么看双方之间的这种分歧？
军机事件中日分歧未如想象大
叶千荣：首先我个人感觉非常意外，他们的分歧没有我想象的那么大。而且出现了就像近年来中日高层的交流一样，有了一些新的很好的共识和气氛。
邱震海：但是还是有一些分歧，而且这些分歧其实在这个气氛比较温和的情况下，相对来说还是比较尖锐的，那么您觉得这折射了哪些深层的问题？先我也想从我的角度来叙述一下，被松田先生称为罗生门的这个过程。
叶千荣：首先刚才您提到是否日本的军用运输机C130能否前往四川上空？我个人首先认为，根据中国国防部发言人在5月24号发表的讲话，在宣布接受俄罗斯和美国的军用物资运送的同时，特地表示欢迎希望外国军队提供物资。
中国国防部欢迎外国军队救援
叶千荣：目前这个外国军队当中，也包括了在受灾后，立即向中国提出一份救援清单的日本。正如松田先生所说，日本在国际各国发生灾害时，与各国都采取同样的方式发出同样的清单。但是双方在后来的一系列非常友好的磋商交流当中，取得了共识。
邱震海：那么您到底怎么看，刚才徐将军也讲到了中国民间目前问题相对比较敏感，说白了是由于历史问题，而且四川这个地方当时日本军机曾经轰炸过。同时有现代国防的原因，中日两国还没有建立起战略互信，你怎么看这么错综复杂的问题？
忌将民间反应笼统化、扩大化
叶千荣：首先我认为不能一概而论，将一部分的反应笼统的称之为中国人民的反应。今天的中国是一个相当多元的国家，有各种各样的言论，在网络上、在报纸上，同时在我们的交谈当中出现，日本传媒也对四川灾区的灾民就此进行了很多采访，几乎大部分的灾民都表示，他们并不在意是日本的军机还是美国的军机，他们希望尽可能得到帐篷。
中国官方高度评价日战后贡献
叶千荣：同时也有在上海的市民，表示了对此的疑虑和不安，中国今天也是有各种声音，但在这个当中值得重视的是，在这两年中日双方高层举行的一系列首脑互访当中，在发表的共同声明当中，中方一再高度评价日本战后60年来一贯坚持走的和平道路。
我想中国的这一评价是包括了对战后60年来日本自卫队所处的位置、功能的客观而理性的认识，否则我们不能得出这样的结论。
邱震海：在上海现场我们请到了上海社会科学院日本研究中心的主任王少普教授，从中方研究日本的学者，相对比较独立的眼光来看，你怎么看这场风波，这个背后要折射的一些中日民间上的说不清、道不白的这么一种形态。
中国部分舆论对日军机表欢迎
王少普：我觉得首先对它要有个客观评价，也就是说这次日本作为军机运救灾物资到四川去，应该讲中国方面有两种反应，一种还是欢迎的，这可以说是我对近年以来很少在网络上看到的，对日本方面的救灾表示了一个从心里上的感谢和接受。
另一部分舆论对日军机表担忧
王少普：另一方面确实也有一些比较强烈的反弹，认为日本军机现在到中国来还是不适宜，这个方面主要有三个方面，一方面就是说感到从感情上不能接受。
第二还有担心，刚才徐先生也说过，是不是会有侦察中国的军事方面的情况；第三还有这样的一种担心，因为这次如果允许了日本来中国救灾，今后是不是日本可以在国际上公开的参与各方面的会议。
三大顾虑：感情、安全、走向
邱震海：您说到这三点，感情、安全、未来长期的发展，现在我们谈谈感情，从你个人一个独立的学者的观点上来看，中日之间当然有很多历史上的恩怨，但就目前这个阶段而言，为了人道主义的救援，同时在面临中日关系已经大幅回暖的基础上，您认为感情上的问题是重要的乃至唯一的考量标准吗？
中日感情障碍乃客观存在
王少普：这不会成为一个唯一的考量标准，但它确实是一个重要的客观存在，因为中日之间有过那样一场历史，在这种情况之下，现在我觉得双方都采取一个相当积极的态度，无论从政府到民间也好，就是正视历史、面向未来，要积极推动中日两大民族的和解，要在这个基础上共创美好的未来。
中日情感疏解需要时间
王少普：但是这个问题确实是需要一个时间，你不能要求在相当短的时间内，特别是战后中日关系又经历了比较复杂的这样一个发展过程。在这种情况之下，你要求所有的民族都达到同样的认识水平，或者同样的一种感情要求，我觉得这还是有困难的，需要时间。
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编辑：
石冰
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