桂皓：这个情况应该是这样看，首先从技术层面上看，现在很难确定到底黑客来自于什么地方？我刚才也讲过，现在这个黑客由于技术发达，他不一定从自己的电脑上去做这个，如果真正是搞情报机关的中国军方，一定有这样聪明的头脑说我如果要真的刻意的去恶意的要攻击哪个国家政府的电脑，我绝对不会让你抓到把柄，因为一旦让你抓到了把柄，就会引发一系列的外交上的丑闻和事件。所以德国的电脑专家对于德国宪法保护提供这个情报的真实性还提出一定的质疑。

邱震海：好，显然这个问题是有，在德国国内舆论上也是有争议的。那么我们再来看看这个所谓的独家内幕报道发表的时机非常巧合，就在默克尔踏上中国那一天，当天发表。从阴谋论的角度来说，有没有一定的巧合性？因为上个星期我在香港也见到了德国自民党的主席，他当面对我说，他本人对此并不是十分的相信，从所谓打引号来说，阴谋论观点来说，你认为有没有一种时机上的巧合？

桂皓：我觉得这的确有一定的，至少应该把这个文章发表的时机考虑进去，因为情报德国政府已经证实，自从今年5月到默克尔访华为止，8月底，在这三个月之间，德国的公众对这个事情毫不知情，也就是说如果真的有这样的情报的话，那么我想德国政府应该有义务向公众进行通报，并且以此为讨论。

但是从另外一方面，政治层面上还有一个比较棘手的问题，就是现在德国联邦的内政部长朔他希望用德国国家的政府，通过这种类似的所谓的木马程序对那些恐怖嫌疑人在他们不知情的情况下，对他们的电脑进行监控。

德国《明镜周刊》在妖魔化中国

邱震海：如果这样的话是不是德国的情报机关也会在外面从事一些所谓的这样的黑客的活动呢？但是我想这是另外一个问题。好，非常感谢桂皓。冯仲平先生，作为一个中国的欧洲问题专家，你怎么看这个问题？您的直觉是什么？

冯仲平：我这几年一直每天几乎都要看欧洲的报纸，我觉得和几年前比，欧洲报纸对我们中国的负面报道少了，客观的报道多了。但是我又突然注意到，近一两年在德国这些国家，德国，它的负面报道又多了一些。我觉得这次《明镜周刊》的报道，是一个典型的国家媒体，我觉得从这个角度来看甚至可以说有点像妖魔化中国。

邱震海：好，我相信你后面一定还有很多话要说，在这个中间我们还有一个非常重要的环节需要解决，就是技术上的环境，到底这个技术上所谓的德国情报机关指责中国的黑客侵入，尤其是中国军方的情报机关侵入，技术上是不是站得住脚？那么有关这方面，我们想跟香港的网络安全方面的专家李宝煊聊一下。

非常简单的一个问题，现在德国的情报机关认为黑客的来源地是在中国，中国西部的某一个城市，于是就认定黑客一定来自于中国，于是又论定黑客背后一定是中国军方的情报机关。从网络安全的角度说，您认为站得住脚吗？

李宝煊：我认为是不可以的。因为其实从要受攻击的一方要找到发出攻击一方，再确认他的攻击的身份，其实是还有很长的一段路要调查的。这个在技术上面来说，就是说我们要从受攻击的这一方查到他出攻击的地方，来源地，然后再从那里再查。就是说他这个电脑是受了控制的，还是受了侵入。

邱震海：您说到这个电脑是不是受控制？让我想起刚才我们的记者桂皓说的，他说如果说中国的情报机关真的要对德国政府机关进行侵袭的话，完全不用从中国本地发出，那么有没有可能是中国，我暂且是假设，不是我的判断，有没有可能是中国的电脑系统受到了另外一个第三国家的一个侵入，从而使中国的西北某地成为一个跳板，有没有这样的可能，从技术上说。

李宝煊：技术上是可以的。

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