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美国前主管亚太事务助理国务卿凯利被朝鲜方面认为是第一次朝核危机的“始作俑者”和“罪魁祸首”，作为主要当事人和参与者，凯利做客听风录，内幕观察朝核危机，并与中国现代关系研究院朝鲜半岛研究室主任戚保良展开互动。

邱震海：凯利先生作为朝核危机的当事人和直接的参与者，您认为美国对朝鲜的政策不能说是完全有变化，但是实际的问题是我们看到在过去几年，在您当时担任六方会谈代表团团长的时候，美国方面是拒绝跟朝鲜进行双边会谈的，而现在美国方面不但已经同意跟朝鲜进行双边的会谈，甚至愿意跟他逐渐开启双边关系正常化的这么一个进程，您觉得美国方面发生这种变化背后的原因是什么？

凯利：我认为这与现在六方会谈的结果是很有关系的，这也可能是惟一去解决它的方法，而事实上，关于第二行动的六方会谈里面，我们是得到了这样的一个成果。

邱震海：现在朝鲜方面的终极目的是一致要求美国放弃对朝鲜的敌意，那么按照美国方面来评估，到底什么样是所谓的美国放弃对朝鲜的敌意，美国方面如何认定这一点？

凯利：我并不认为我们是对朝鲜有敌意这样的一个说法，所有的这一切都是我们政治上需要做到的一点，而且这一点也当然很容易觉得混淆，我们想要看到的是双方之间的一个友好关系。并不是想要有一个政权更替的结果，这并不是我们想要看到的，特别是在发展核武器项目方面也不是我们愿意看到的，这就是我们为什么一直召开六方会谈来解决这个问题。

邱震海：您刚才提到两个关键词，第一个是美国愿意跟朝鲜发展友好的关系。第二个是美国并不会更替掉朝鲜的政权，您觉得这种说法在目前是布什政府内部的主导型的看法吗？还是会有一些比较激进的，比较极端的一些组织或者一些个人会认为要替换掉，要颠覆掉朝鲜的这个政权？

凯利：我认为这一直以来都是美国布什政府的一个政策，从2001年至今甚至在以前也都是这样的一个看法，并不是想要改变他们的政权，而是想要改变他们的行为，并不是要改变政府。

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