凤凰卫视7月26日《文涛拍案》 以下为部分文字实录：

窦文涛：列位，7月5号晚上，上海淮海中路300号新世界大厦，全球三大铁矿石生产商之一，力拓集团，上海办事处。总经理叫胡士泰，还有另外三员工，给抓起来了。

听说人带走了，办公的电脑也给抄走了。这四个人犯了什么事？这就是人说的，当今一大俗，就像火了要出书，标题也有一大俗，就是出点什么事，都叫个什么“门”。

这该是从当年美国尼克松总统水门事件而来，打那儿之后，对于一个国家，这个执政的危机，或者执政丑闻，国际新闻界就常常报导的时候，给你一个Gate，就加上一个“门”，伊朗门、虐囚门、拉链门。那么这次这桩事关中澳两国的大事，当然也未能免俗，称为“力拓间谍门”。

力拓间谍门：胡士泰等人或涉窃取国家秘密

窦文涛：最近记者闻风而动，来到澳大利亚力拓集团这上海办事处。一瞧大门紧密，但是往里头看，办公室里头，不时有员工走动，可是前台空无一人。咱中国记者多少也有点间谍的本领，尾随一名员工溜了进去，可是还没走两步，离那前台还几米远，身旁飘来一位女性白领，一脸严肃，“请你出去，我们这里只对本公司员工开放”。这记者漏了馅，正欲表明身份，想讲采访意图，半句话都没说完，人家女白领就把记者推出门外，就撂下一句话，“我们现在不接受任何采访”。

解说：7月9日，上海市国家安全局正式表态，2009年以来，在中外进出口铁矿石谈判期间，澳大利亚力拓公司驻上海办事处首席代表胡士泰及该办事处人员刘才魁等四人，采取不正当手段，通过拉拢收买中国钢铁生产单位内部人员，刺探窃取了中国国家秘密。

看经济间谍如何窃取商业秘密

窦文涛：今年挺奇怪，我感觉好像秘密特别多，泄密就更加多。什么间谍？疑似间谍，传出来一个又一个。这回国安部门发话，看来胡士泰等四人真是间谍。他们算是哪门子间谍？我跟你讲点小资料，法国一家网站，对经济间谍的一段描述：在企业生活中的每一天，重要信息都有可能被精明的对手获取。在接待潜在竞争对手时要格外小心，甚至有人会在鞋底贴上不干胶，粘取地板上的碎屑进行分析。专业展会是经济间谍最喜爱的场所，有人会扮成参观者来回拍照，还有人扮成求职者轻松获得重要信息、电话、照片等都可能泄露重要情报。

再有德国经济安全委员会4月出台2009国家经济安全状况一评估报告，他们调查了244家德国企业，其中半数以上表示，过去两年中，受到过竞争对手间谍活动的侵扰。由于受到这些个盗窃，他们叫情报“盗窃”，加双引号的“盗窃”。德国每年在这方面的损失高达500亿欧元。每5家企业就有1家受到网络间谍入侵。

再给您讲一个资料，说2001年初，宝洁公司和联合利华公司之间发生情报纠纷事件。报导说宝洁公司聘用专业人员，扮成清洁工潜入联合利华公司内部，整天清洁工打扫卫生，他干什么呢？收集和整理垃圾，就是联合利华里头，它有一个新产品办公处。他在那个办公室垃圾，他在里边捣来捣去，给他捣出数十份关于洗发、护发新产品的文件。这种情报活动，一直持续了六个月，才被联合利华惊觉。

他们怎么发觉？他们觉得这个办公室垃圾，怎么没有运往垃圾处理厂。而是被运去了一个私人住处？就此事发。一度闹得不可开交，开头这个宝洁公司方面说，这只是我们个别员工他的个人行为，我们最高管理层不知情，而且为了表示清白，开除了三个涉案员工。

还是没完，闹到最后，一直到当年的8月，宝洁公司的主席不得不飞往伦敦，就是联合利华的总部交还文件。并且承诺我们不用情报里头的内容，还赔偿一千万美元才了结此案，这就是所谓经济情况活动。

传胡士泰为人低调 反间谍意识强

窦文涛：被拘的力拓上海首席代表胡士泰，是1963年生人，北大毕业。有认识他的人说，这是一个天津人。读北大以前，在天津抗大红一中，这么一个中学的毕业生。说中学的时候在班里，他的成绩算是中等偏上，但这个人喜欢音乐，小提琴拉得好，据说是个有才气的人。他大学毕业以后，八十年代在中信集团工作过一段时间，后来去澳大利亚留学。

解说：胡士泰毕业后进入澳大利亚第二大铁矿石生产商哈默斯利铁矿工作，力拓收购哈默斯利铁矿后，胡士泰成为力拓雇员，1997年获澳大利亚国籍。

窦文涛：一位据说是熟悉胡士泰的人说，说他以前前前后后在一个叫哈默斯利铁矿工作了将近20年，后来被派回中国当中国区上海办事处的总经理。那么另有一家矿业跨国公司的中国区代表跟人分析，说是一般像他这个级别的员工，年薪得有十万美金。而且奖金得是年薪的好几倍，甚至是十倍，真是够高薪。

但是胡士泰这个人，好多人跟他打个交道，谈不出对他这个人的印象。因为太低调了，就是跟好多跨国公司中国区总经理，频繁出入、高调出入各种酒会不一样，胡士泰很少出现在公开场合。而且也极少把他的个人信息跟人介绍，有一个人，说是近几年，我在那种钢铁行业的论坛上，见过他几回。他的印象是这个人温文尔雅，而且相当的低调，接受采访，话很少，甚至这种采访能回避就回避。还有一人说，胡士泰这个人平常感觉他相当的谨慎，有个细节，你说他接电话，很少用自己的手机接电话，总是要对方打他的座机号码。是不是什么反窃听，人们就瞎猜，所以他间不间谍，至少这个人好像反间谍意识挺重。

那么胡士泰他作为力拓的中国区代表，他的工作人家给他一个印象，说是职业人士的典范，就是待人亲和。而且做事很努力，力求把工作做好。他负责的这一块，本来是跟这些大型的钢企签署长期的供货协议。可是大概胡士泰为了要把自己工作做得更加出色，他还经常跑三四线城市，做短期的销售工作。

胡士泰和他率领的力拓中国区销售团队，去三四线城市的小钢厂。有人发现，他们对这些小钢厂的一些资料信息，特别感兴趣。什么信息？比方说库存原料的周转天数，再比方说吨钢的单位毛利，说都听不懂。还有一些成本，这些个玩意儿，什么进口矿的一些平均成本，这些个财政、财务方面的数据，他们好像很感兴趣，就有人猜，是不是这些使他成为窃取国家机密的间谍呢？

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