唐际根：你怎么知道甲骨文之前，两千多年还有呢？

王鲁湘：对。

唐际根：所以你就根据地层，你像这个底下最早这个，底下这层深土层，深土层就是没有人来活动，人还没到，是吧，深土层上面这个裴李岗文化。

王鲁湘：就是八千年以前的。

唐际根：八千左右的，人来了，来了以后，开始形成这一层，实际上裴李岗文化这个地层里头，就以舞阳贾湖为例，它就有人的刻画符号了。

王鲁湘：有刻画符号。

唐际根：这是最早的了，这是我们目前发现最早的了，然后裴李岗之后，仰韶刻画符号。

王鲁湘：对对对。

唐际根：龙山文化，更晚一点，刻画符号，然后呢，下七垣，相当于夏王朝，也是刻画符号，商代，甲骨文出现了。

王鲁湘：就这一片了。

唐际根：然后到西周，到秦汉，唐宋元明清，这样的话，你考古上把它一捋，根据你的记载，你的刻画符号，你的文字，双方一结合。

唐际根：文字的发展，这个脉络就清楚了，这是考古。

王鲁湘：其实我们现在的中国考古工作者已经在中国大地的很多的其他地方，也分别找到了一些，比甲骨文更早的一些文字，只不过是这些文字没有像甲骨文这样，形成一个文字的体系是吧？

唐：对，在商代之前，有一些文字的线索，或者是包括一些刻画符号，但是很复杂了，早期的，像裴李岗文化阶段，距今八千年，就有刻画符号了，那么到后来的仰韶阶段，龙山文化阶段，都有刻画符号，甚至到了龙山阶段，还有一些看着非常接近文字，甚至有些学者认为它就是文字的东西，比方说龙山的丁公的陶文，比方说陶寺文化的，陶器上的书写的文字，有人把它译成“艺”，或者叫“文艺”。

王鲁湘：“文艺”，对。

唐：是吧，还有最近传说的这个良渚文化的字。像这些东西可能，就是有可能是文字。

我想大家都知道，很多人都觉得，文字的起源是从图画。

王鲁湘：图画。

李学勤：这个在国际上也是一种很流行的理论。

你比方在陶器上，在其他情况下，我们看到一些符号，那多得很了，是吧，那些的话，有些学术界不能公认是一种文字，可是有些看起来，如果说不是一种文字，好像也很难说，是吧，你看在文字博物馆里边，关于大汶口文化的，是吧。大汶口文化，你看那个很复杂了，是吧，而且它在一个陶器上，一个大口樽上，它有固定的位置，是吧，而且这个位置，跟后来文字，有文字之后的，在铜器或者陶器上的那个位置是一样的。是一样的，对。那你说，它跟这个文字说没有关系，就恐怕大家就不会相信。

唐际根：为什么我们叫刻画，用的是这个画，是画画的画，因为它包括刻，还包括画。这就是画。

王鲁湘：彩绘，实际上是彩绘。

唐际根：实际上是绘。