记者：对，画山，那怎么成。

嘉宾：对对，这个，所以画完了以后，可染听到他发现问题了，那么可染就说我们观摩一下，互相观摩一下，那么李可染就讲，为什么我同你不一样，第一个我并没有一到一个地方我就坐下对着这个对象就该怎么画，没有，我先这里看看，那里看看，到处看，那么我要看，选这个的话，它本身有多少优点，它还存在有些什么的也许我还要借别的东西来补充这个，这是我作者的自由，我不是在于我要如实的画下这里的东西，我是要画成一张画。

记者：一个感动深的景。

嘉宾：这样，他要有一个意境，本来大家都说的嘛，绘画要比生活还要高一点嘛，你怎么高起来，那你既能到生活里面去呢，他因此，对大自然他不是自然主义的来对待，而是自己有自己的责任，另外我还对着这个景我有什么感受，感觉到它好好在哪，你美美在哪里干吗，它还有些什么缺点，所以他习惯性的创作，那这样子的，那么这样子呢，你对客观的东西有一个更多的了解，另外呢还要给自己的东西更多的摆进去，这才能，因此李可染的东西，拿回来的是北京完整的，是一个写生的东西，就如同一张创作一样。

记者：他已经把自己摆进去了，在写生的过程中间摆进去了。

嘉宾：摆进去了，这个样子八个月下来，王润华然后说了一句话，他有个感受，他就是说，我过去学了多少年，我只懂得如何画得准，我跟你这八个月懂得还要如何画得好，不仅仅是我会画，而是我要拿回来成为一个创作的一个素材嘛，这样，这是王润华的八个月下来他深有感受的来说，至于说他们在这个过程里边，那很艰苦，比如说你到万县去，去画那个白菩提，那个时候是解放出去，那个时候那些解放战道还危险得很，你一不小心踩不稳了，就掉到万丈深渊里去了，他们还要经过一些陷井的地方才能达到那个地方呢，所以他呢，一到这万县又看到什么（让渡）桥啊，四个桥的那个，哎呀，就想着，这个古人想得多好啊，让渡桥，一个是大的桥，下边还有一个小桥，就日常的时候呢，就是一个平桥，到了大水的时候，有个高桥，人可以过，这是古人的思维，那太厉害了，另外那四个桥，分布着的，一座一座的那个，那太美了，因此李可染就画了好几张万县的，有万县的城，有万县的那个桥，这就是他心里，他有感受，他才画的，如今三峡这个水库的这些现在已经成为历史的东西了。

记者：那可染先生刚才说这个是变革中国画的一难第三难，第四难呢？

嘉宾：第四难，他的要求来说，不仅仅说我到地方我能够画，画出一张东西那种，因此前年，他的这个连他的速写，连他的写生画都一起展览，连他的学生速写的东西都是好像一张构图，一张构图的。

记者：非常完整。

嘉宾：非常完整，就好象创作，要把它画成一张创作，它就是完整的一个创作这个画面，那么因为要这样子来画的话呢，对他来说，他一生，他同我说，他说我一生啊，从来没有做过好梦，因为他一直就在那里追求，一个高度，因此他就很理解，峰高无坦途。

记者：听说可染先生一生中间专门做那种摔下来的梦是吧，自己从梦中间吓醒。

嘉宾：他说的，哎呀我今天又做梦，我这个又从山上从哪里摔下来了。

记者：目标定得太高了是吧。

嘉宾：目标定得高，另外他的每一步都是从一个艰难困苦冲锋过来的。

记者：所以你看他这个标准实际上是16岁的时候，在徐州听的那个堂会。然后这个标准就成为了他认为艺术的一个标准。达不到这个标准就不叫做艺术，等于这个东西没有完成自己的使命，没有感动人。

嘉宾：所以他把这个事情呢，经常告诉他的弟子，要精读两本书，一本是传统，一本是大自然，他深有这个体会，那么传统呢，他是怎么说的，包括中外的传统。

记者：不仅仅是中国的传统还包括外国的。

嘉宾：大自然，你对大自然不了解，你的感情从哪来的，你反应的是什么。

记者：而且这个大自然中间还包括社会，因为对社会，你对时代有一种认同有一种感情，你在看自然的时候才能够把这种感情表达出来。

嘉宾：那个可染对弟子常常在讲要精读两本书，我觉得现在越想越重要，这个，那么刚才我就说的他传统是要包括国内外的传统，大自然那是这个书，那么现在怎么来体会呢？进来这个中央台，经常得站得越高才看得越远，这就是李可染的思想。