能源价格管制权不归我管我想得通

解说：目前全世界有439个核反应堆在运转，全年产生超过2万吨的核废料，再加上不断淘汰或者是停机的核电站，各国的核废料后院已经越来越“满”。还有一些国家，受到成本技术等限制，选择付出高昂的费用把核废料转嫁别国处理。

张国宝：现在这个核废料后处理比较大的是法国，我在五一的时候我也去参观过，我们自己实际上小规模的处理我们自己也建了一条线，我们自己也在研发，但美国倒是不处理的，我曾经以为美国处理，我去找过他的能源部长鲍德曼，跟他说我们能不能在这地方合作，他说对不起，我们没有核处理，我说你为什么不搞？他说我怕核扩散。

吴小莉：所以他们都是送到外国去。

张国宝：不不，他不是送到外国，他埋起来，但他说以后我们还是要搞这个核处理。

吴小莉：但是我们在研究核处理的过程当中首先我们也是做堆埋的方式。

张国宝：不是，现在因为我们的核电站的规模还不大，所以现在产生的核废料，它第一步都是放在水池子里边，很大，比几个游泳池还要大，这样可以放十几年二十年，当它放了很多了以后，再去把它处理，那么这个核电站你就不要把它完全看成是废料，有人说你应该看到一个新的铀矿，它有70%、80%的有用的可以回收回来，可以再用，最后产生的实在消化不了的，它采取剥离固化的办法，就和剥离的溶液和最后的肥料，然后装在一个不锈钢的罐里边，再把这个不锈钢罐，先是在厂房里面给它存下去，包括法国它现在并没有在山洞里存，它就在厂房里边有很多大的坑，就是一个个坑里边，就把这个不锈钢里边装的这个剥离固化的废料放在里边，等这个再装不下以后，才往山洞里边去装。

吴小莉：自从1999年担任国家计委副主任至今，张国宝主管能源工作已经有十年之久，在我们的问答中，大到能源战略、国计民生，细微到每一个年份、每一组数据，张国宝都了熟于心，娓娓道来。而令我更为印象深刻的是，作为一个时刻运用理性逻辑缜密思考的中国能源大总管，张国宝的另一面却时常流露感性和才情。采访当天，张国宝送给我这样一张卡片，都是他去年题写的诗作，上面还写道：“每于途中，习诗言志，手涂丹青……真可谓：待到闲时翻文章，笔走龙蛇诗千行，心潮澎湃忆往事，豪气敢比少年狂。”

解说：从能源到工业，从国防到国民经济动员，张国宝身兼数职，对于权力却十分淡然。身为武警黄金部队第一政委，张国宝告诉我，他曾写过一副对联调侃自己是“有军职无军衔，有职位没级别”。作为国务院振兴东北办的主任，他掌管的也是一个不批项目、不管投资、没有实质特权的清水衙门。

张国宝：但是我觉得最重要的一条，不是权，是服务，我过去在振兴东北办我就跟他们讲这个道理，我说刚开始成立振兴东北办，我们国家发改委内部好多司说东北办有啥权又不批项目又不分钱，我确实不分钱我也不分项目，但是我振兴东北不是也搞得蛮好，我在东北办我搞了很多政策，比如说怎么样帮助这个资源枯竭型城市转型，怎么样解决他们陈年的旧账，和欠国家的财政这个税，另外，东北最大一点大家说它开放不够，我专门搞了个36号文件经过国务院批准，就是扩大东北的对外开放，像这些动作都跟分钱分物批项目没有关系的，就是要为他们服务。

解说：和东北办相似的是，国家能源局成立之时，人们普遍关注的能源价格管制权并没有出现在职责范围之内。

吴小莉：也有人觉得说如果没有价格的权利的话，其实您做很多事情可能做不到位。

张国宝：我觉得能源局不像有些人说的那样，一定要把这个定价权争取过来，首先价格是个很复杂的问题，价格实际上是重要的经济杠杆之一，如果我说能源价格应该我管，那他说交通价格应该交通部管，所以综合的价格部门怎么样来发挥作用？因为价格不单纯是价格，比如在有些情况下要补贴，我能源局有什么钱去补它是不是？所以我觉得我想得通，就是让综合部门去管，但是我要有个建议权这也很重要，因为我是管能源的，我要反应能源当中出现的问题，实际上我们处理得很好，包括这次成品油价格的改革它充分听取了我意见。

下一页：你专门搞能源可能还不如我呢