电价要能够体现它的真实成本

吴小莉：煤电这种顶牛不是一年两年的事情了，是每一年都有发生，今年这种比较明显，好像感觉上顶得比较厉害，今年这个问题怎么解决，长远来说这个问题又该怎么解决？

张国宝：我想解决这个问题的办法还是应当，寻着这个市场经济的这样一个思路，但是呢，我们对他们两边提出来一些合理的诉求，政府应当考虑，所以我们也向国务院提出了一些建议，比如说，如何减轻煤炭企业的负担，就不要使政策性因素，让他们提出涨那么高。

吴小莉：我们的建议是什么？

张国宝：我不便告诉你，因为没有批。

吴小莉：我接下来其实就要问您，那我们大概的方向，就其中包括您刚才提到说，对煤炭方面是希望它的政策上不要提价提得这么高。那对于这个电力公司来说的话，那什么样的情况之下和条件之下，可以做有适当地把电力也能够市场化？

张国宝：当然我们这个电力体制改革还有很多事情要做，需要进行改革，我想总的方向呢，还是应当电价能够体现它的真实的成本，但另一方面电力企业也要通过自己的挖潜改造，要在苦练内功上下功夫，要自己消化一部分成本。

吴小莉：2009年2月，美国新任国务卿希拉里在全球经济危机中出访中国，除了经济问题之外，气候变化和能源问题成为希拉里这次访华的焦点。中美两国是全球最大的温室气体排放国，排放量占到了全球的一半。在过去的8年里，布什政府坚决拒签《京都议定书》，强调中国不承诺减排的话，美国也不会承诺。而奥巴马上台之后，美国可能会重回气候谈判成为国际舆论的共识，中国也将因此受到更大的国际压力。

吴小莉：希拉里这次来也看了我们的清洁能源的一个项目，而且提到了中美之间可以在清洁能源方面做一些大力的合作。

张国宝：对。

吴小莉：未来是不是会有这样的一个计划，另外就是在奥巴马政府也提到了新能源方面的建设，对于我们的能源政策又会产生一个什么样的影响？

张国宝：这次希拉里来我想她也展示了这方面的一种表现，比如说你刚才提到她特意去太阳宫电厂看一下，为什么她去太阳宫，因为太阳宫这个电站是供应奥运会电的一个电站，它烧的是天然气不是煤，它用的设备是美国GE公司和我们中国哈尔滨合作制造的，所以她利用参观这样一个电站的机会，实际上向世人展示对清洁能源的重视，也向世人展示愿意在这个领域和中国合作的愿望。

解说：作为目前中国唯一大规模使用的清洁能源，水力资源在中国的蕴藏量和已开发量均居世界首位。而中国唯一一条没有在干流上建设水电站的原生态河流怒江，是否对其进行开发已经争论了4年有余。至今，怒江依然蜿蜒在环保争议与发展压力之间。

张国宝：这个争论很有意思，也很激烈，比如说环保这个比较关注的同志就说，哎呀，你不要建了，你想点别的办法来发展经济吧，那主张建的人就说那你说我们怎么发展，他说你可以搞旅游啊，那个主张发展的说让我们当猴子爬到树上让你们看，去围着篝火跳舞，我们当然也要发展经济了，你不能老让我们过这种贫困的生活，所以这个争论很多的很激烈的。

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