任何一个社会想钳制人民的言论自由，那是不对的
马家辉：民进党，现在又说要改恶法。
梁文道：就等于说他老说他是台湾国父，你做八年你可以宣布独立，你又不敢，你现在在想什么呢？
马家辉：对，你现在上来摆脱你们要替我达到这个梦想，那你自己干吗呢？八年，自己做不到，或者说不愿意，不敢做的事叫别人来做，所以说我觉得这个逻辑也蛮一致的。
可是我觉得，反而我觉得因为有这场运动，你觉得台湾可能是慢慢成熟了，你看这个运动里面，虽然有人很想把它利用，当然讲政治交易，很想把它的收编过去绿营，甚至挺陈水扁的角度。可是你看到出来的大部分整个论述的焦点还是在于那个恶法，还是在于法律本身。
梁文道：对。
马家辉：这个我觉得看到本身一步一步的往前走的成熟。
梁文道：对，你知道吗？我还收到一些朋友，一些台湾文化界朋友也传电邮给我，叫我连书支持他们。我看一看，很意外，里面有很多深蓝的学者，就除了你讲深绿学者有，但也有深蓝学者。
所以这个问题就复杂了，就是说因为首先从我们做知识分子来讲，你任何一个国家，你任何一个社会，你想钳制人民的言论自由，集会游行自由，那当然是不对的。像这种法律你说要上这个人民要申请游行，还得先要你批准，这也是不对的。
而且坦白讲，当时民进党发动那批人，暴力对待陈云林，包括语言暴力，我觉得台湾一个学者赵刚说的很好，像这种暴力算不算暴力呢？它还包括语言暴力，动不动就说你叫“共匪”，像这种东西是不能够接受的，我觉得。你要政府去检讨这套法是不是该修改，甚至废除，这是一点。
第二，千万不要让民进党里面的深绿阵营，或者是至少现在少数支持陈水扁的人以为这个运动的一切自动的成为支持他的一股力量，成为他的一个资产。其实我觉得很多学者他也注意到这点，他们也在自己做这个切割。
慎防不同势力混水摸鱼
马家辉：我倒是不会太担心这个深绿以为自然会变成他们的资产，因为假如他们有这种信息的话，就不会那么发动舆论攻势，还有甚至想直接来参与，想把整个运动收编，正因为他们觉得不会自动成为他们的资产。
梁文道：他们要努力。
马家辉：所以才会插手去做，反而说是担心不管是在大陆的观众朋友，还是说我们的海外的人，因为看到有这种担心，怕这种被收编，所以就不支持这种诉求，就说没关系，你恶法你八年没做，就不要做了。
梁文道：大局为重，搞扁为重。
马家辉：对，我觉得假如当这些学生也不管他们为了什么理由，反正这个恶法还是真的应该去把它检讨的话，他们这群学生参与运动人的确是值得被大家支持的，我觉得大家不管是评论人，还是作为纯粹的新闻观众，的确要把这个分的很清楚的，看的很清楚。
梁文道：对，没错。因为这个事情还牵涉到一点就是说，就回到刚才我引用的赵刚他的那个评论，他那个评论有一段话，他就说我们现在当然不允许政府暴力，国家的暴力，或者警察的暴力，但是同样像那些人对陈云林的那种暴力也是不可能允许的，但是更重要的是我们理论上保障了每个人都可以有充分言论自由之后，言论里面的侮辱的成分该怎么处理。
那么他们几个，我发现台湾学者关注到这个问题就是说台湾的政治语言已经变得非常暴力。这就有点像什么，有点像美国，他们常常辩论这么一个问题，就是说OK，每个人都有言论自由，出来说希特勒万岁，说这个杀光犹太人，或者杀光（negroes）黑人，这叫不叫言论自由？
马家辉：仇恨言论。
梁文道：OK，但是台湾现在是没有法律去针对这个的，就你比如说你像什么“中国人滚回去”，那么有些学者说这其实是种仇恨言论，那这个该怎么处理？
马家辉：法律，我觉得什么事情生活上，包括你讲这句话都提到有法律来讲的话，我觉得这个社会也实在太恐怖了，也不应该期待法律来关系，这个就牵涉到一个素质的问题一但法律要划一个很模糊的边界，大家要有共识去理解。
可是说现在除了说现在整个运动的诉求的重点还是回到法制，所以说游行行动本身，你行动受到限制了嘛，那个就我觉得应该改，而且说我们看回来这个警察的暴力，也的确令人家有点失望，文道，记不记得，我记得几个月前我们在你的节目讨论到什么？北京奥运对不对，不是有过冲突嘛。
梁文道：对。
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