沈双：对。

梁文道：就是它真的是整个城市整个社会的工程，就是整个社会在改变。那么但是现在奥运结束之后这些改变能够留下来多少，或者能够延续多少，或者说我们北京的这个面目以后到底会怎么样？

因为很多说法嘛，有人说主办完奥运之后，每个主办城市，一般头两年都要基础建设，后来基础建设好了才上来。但我知道我们北京的情况是不是也这样，我先给你看条片。

期待：后奥运的北京

奥运会后遗症不仅仅出现在雅典奥运会之后，审事实上“后奥运经济风险”几乎已经构成奥运主办城市挥之不去的阴影。不过北京奥运是否能避嫌奥运后遗症呢？奥运会像一面镜子把这里城市拥堵、公车泛滥这样一系列原本认为目前根本不可能的任务，通过绿色奥运的旋风把这些老大难的问题，暂时的制服了。

不过奥运会之后，这种大刀阔斧的措施不可能完全彻底的继续，但是它至少给了我们以明确的方向感。200多家污染企业被闭，或者转产新的清洁产品，或者被迁出市区。五万辆老旧出租车和一万多辆公交车被淘汰，公交车全部使用天然气，成为目前全世界最大天然气公交车队。政府公车停用一半，车辆实行单、双号措施，大规模长时间的车辆限行运动在中国历史上也是第一次，蓝天、白云在北京会不会是昙花一现了，奥运以后的北京更加的让人期待。

梁文道：作为一个北京人，你是不是觉得这回你去北京，你发现它的真的整个城市积极上变化真的不一样了？

沈双：硬体上变化很大，环境上的变化是这样，就是跟人的情绪的变化一样。我记得好像是8月份的第一个星期吧，你还看着一天晴，一天阴，完了一天空气好一点，一天空气指数稍微差一点。我的观察标准，就是站在我们家阳台外面，完了有比较远的楼，我要看到那个轮廓的，就证明这个空气比较好一点。

梁文道：说了，不能用眼睛看，不要相信你的眼睛。

沈双：不过我发现，这个开幕之后，经历了几场大雨之后，那个北京的天气我小时候都没见过这么好的。我这辈子都没见过，而且它是一种，给人一种我觉得很强的一种超现实的感觉。

因为你可以明显的感觉到这个阳光是夏天的阳光，但是天气是十月份的，秋高气爽的那种天气，就是蓝天、白云。完了那个简直是我觉得非常，好奥运会之后就是说这个能持续多久。我觉得是这样，我只能说从这个意识上心理上，一直到现在，北京人几乎在每日每夜都生活在一个大的建筑工地里面。

所以这个就是被不同的各种各样的噪音，各种各种的污染所侵蚀。所以我觉得这几天的蓝天、白云，我觉得给北京带来了一种希望，展示了一种可能性。就是是至于这个可能性能不能够达到是另外一回事。我们现在知道，我们原来能够拥有这样的蓝天，我觉得这个其实很重要的。

梁文道：很重要。

沈双：因为从90年代到现在还多人基本已经都没见过。

梁文道：忘记了。

沈双：对。你跟那个出租车司机讲，出租车司机有时候就会讲解，有一个出租车司机说我比你们大几岁我还记得我小时候，那种瓦块的那种云什么的，说你这个小时候60年代什么的都没有了，那时候天特别特别高什么的。那么起码这个在这几天吧，我们这个梦想又变成了一种现实，虽然说是超现实。

梁文道：这个让我想起来，好像德国有一个罪犯要被抓去坐牢，坐牢前就他的故事就感动了德国人，什么故事？就是说原来他之前有一个未婚妻，但还没有结婚，他犯了那个罪也是一个挺让人同情的罪，然后他就要求法庭能不能够让他结完婚再坐牢，结果他还带着一个手铐去结婚，结婚完了之后，他回去坐牢要做十几、二十年那种。

但是当时大家看着他的表情是很欣慰了，所谓结婚了，才一天就马上坐牢了。但是他觉得不难过，为什么呢？人家问他，他说，起码我看到了过另一种生活方式。

沈双：对，是。

梁文道：我觉得现在感觉是给大家一个希望。原来北京能够这么好。是不是？

沈双：对，如果这种希望能够转化成一种行动，而且是一种计划，就是说我们怎么样维持这个状况。我觉得如果达到那个，那我们就太有幸了。

梁文道：对。已经会好了，就比如说像刚刚我们讲一个公交车队，起码有那么庞大的天然气公交车队。

我觉得接下来要解决几个问题，我一直觉得很不理解为什么有那么多公车？就是中国的这种公务车辆大概在全球也是数一数二的，就是一个政府里面一堆公车，本来就是政府你应该带动鼓励大家使用公共交通工具的。

沈双：对。

梁文道：而不是随随便便什么人都在用公车。对不对？

沈双：对。

梁文道：像这种东西本来就应该限制。像单、双号行驶啊，这些东西我觉得也就是可以研究。譬如说像伦敦就这样嘛，就规定星期几，星期几，某些地区的单、双号实行，都可以做到。

沈双：对，而且我觉得这个硬件上的确我们有一些就是老百姓一般的老百姓，的确是可以得意的一些东西，比如说这个地铁，那你要说，我们就费了不用吧，奥运会之后，这个地铁这个线开了，而且那个机场快线，虽然说我说那个机场快线。

梁文道：那个怎么样，您坐过？

沈双：那个非常快，而且非常好，但是有一个设计上的问题。

梁文道：怎么了？

沈双：就是他其实根本没想到，实际上去机场的人都有多行李，我觉得站着不是那么重要的事，关键得有足够的地方给他搁行李。

梁文道：放行李。

沈双：我觉得就是把它跟香港机场快线比较，我觉得这个方面做的不是特别好。

梁文道：能不能说，我们香港人是从小低声下新气是给人做服务的吗？你们北京人是给人服务的吗？

沈双：对。

梁文道：观念就不一样。