梁文道：就是很多欧美的富豪，包括正在崛起的富豪，我看过一个访问就是Google的那两个创办人，大家都说他两个就是下一个比尔.盖茨，那么他们就也说了，他们说他们将来也要走这一条道路，就是说他们还没办法确实是怎么走，但是说他将来，他们两个要做的事就是一定要不只要赚钱，而且要改变世界，就一定用赚的钱来改变世界。
那现在变成一个潮流，但这个我觉得跟以前不一样，我们印象中老一代的那种慈善、富豪啊慈善企业家，可能像福特、或者是罗克菲拉他们是捐钱做基金会。
张仁良：有一个基金。
梁文道：在基金会再发钱给别人做，但现在这些富豪很流行想自己做，这是为什么？
张仁良：可能有一个问题是，一批基金的管理人，他们的管理的能力可能是有问题吧。我们不是说全部的管理，全部的管理谁有问题？可能有一部分管理人他们的经营的手法、他的运作可能是有一些问题，可能不是很有效吧。那刚刚提到这个问题，可能有利己的时候你专款100块钱可能有一大部分的专款去那个行政。
梁文道：行政费用。就效率不够。
张仁良：效率不够。这是第一个问题，第二个问题可能是他们看到一点东西，他们真的是去解决的。他们不单单是出钱，可能也是出力。
梁文道：嗯。
张仁良：可能刚刚，你也提到了想过的有意义的生活，他们已经钱也赚够了到顶了。那么希望可以做一个改变，世界的一个做法。这个是很不容易。
梁文道：对，真的就是伟大，就是说觉得光做世界上最有钱的人，还不够，还想当伟人。
张仁良：伟大不另外一个身家我们可以提到以前的贫富的完熟不是很重，很厉害，刚刚我们提到的这么又给每一天又赚那么多的钱，他们贫富之间就完熟。
梁文道：对。
张仁良：是越来越大。
梁文道：对。今天这个世界是这样，就是穷的越穷。
张仁良：越有钱的越这样。穷的很多。
梁文道：而且穷的人非常多，数字也在增长。
张仁良：真的很穷啊，我看时间银行的一个报告，每一天100块钱，那么每一天一块美元的人很多了，越来越多。
梁文道：就是靠一块美元来生活。
张仁良：因为他们每天可以赚一块美元，你看现在我们的粮食像这个米啊、面粉啊。
梁文道：能源啊。
张仁良：贵的越来越贵，他们一块美元的生活是很难过。
梁文道：所以这时候更需要就是他们这些富豪怎么样来让社会重新去公平一点。
张仁良：是让他们做一个榜样吧。不是不要每一天的单单就为赚钱而活，过一个有意义的生活。
梁文道：对，因为我记得就是几年前，我看《纽约时报》有一个很有名的全版的广告，就他们两兄弟加上索罗斯，还有洛克菲洛家族的现在这一代的传人，然后一堆这种传统的大富豪。大概100多人吧，联名登了一个广告，那个广告的标题就是“请收我的税”。
张仁良：那么他们交税交少了吧。
梁文道：他们嫌自己交税交得太少，这是为什么？原来是这样。就是说他们这帮富豪啊，他们抗议布什政府的这个东西，因为我们大家都说布什政府是帮有钱人的。
张仁良：减税。
梁文道：因为减税减的很厉害，减这个有钱人的税，减利得税、减这个取消了遗产税。但这帮富豪他们要反对的就是取消遗产税，那本来遗产税主要的针对的对象就是这帮富豪。
张仁良：有钱人。
梁文道：就是有钱人，但是这帮有钱人他们的说法是是这样，我记得看巴非特的一个访问，他说太不公平了，他说他自己算过，他说为什么我们公司里面倒茶水的，搞清洁的那个大娘，他交的税的这个税率比我还高。
张仁良：比他高。
梁文道：所以他觉得太不公平了，所以他才要觉得改变这个税制，那么所以我想就是你一定要常常有这种公平的概念，你以前在法国留学是不是也都是，大家的公平的这个东西还是？
张仁良：法国他的这个钱啊，这就显象啊，三个其中一个就是公平。
梁文道：公平。
张仁良：是很重要，他们从小开始的时候就有一个概念，就是人是平等的。所以看很多欧美国家尤其是法国把他的特别多的不同颜色的人家让在那住着，而且很多移民，他移民。可能大概很多移民提到问题。
梁文道：是有很多问题。
张仁良：不过他的移民是比较开放的，结果是开放的社会，跟我们中国人的社会，我想是还有一个不一样。
梁文道：那么希望我们中国我们是共产主义国家，然后，希望我们也能够越来越有这种平等的精神，找回这个平等的精神，我们的企业家能够像你刚才讲的慢慢走到一个发财立品的阶段吧。对吧？
张仁良：我想发财立品是，最重要是比较最理想还是没有发财，有献礼品。
梁文道：对。正在发财或还没发财这些。
张仁良：这些献礼品真是很重要。
梁文道：那这个社会就是很有品的社会了。
张仁良：比较和谐。
梁文道：对、对。比较和谐了。好，那么今天非常谢谢您啊当然，谢谢。
张仁良：谢谢。
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编辑：
孙艳娜
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