梁文道：我们说到发财立品，我就想谈一谈这个做有钱人，原来是一种文化，就是我发现我们中国过去是有做有钱人的文化，可是在过去几十年，就像你刚才讲的，没见过有钱人。
所以现在有钱人重新出现的时候，有钱人自己都不知道该怎么当好一个有钱人，对不对？他不知道该怎么办？比如说别的国家比较成熟的市场经济不一样，比如说美国当然也有很多有钱人过的生活是穷奢极侈。
张仁良：对。
梁文道：但是他还有另外很大的一部分，他的有钱人，是有一种做有钱人的伦理的。比方说当我们讲比尔·盖茨的好朋友巴菲特。
张仁良：对，巴菲特。
梁文道：你看他的生活很特别，他现在住的房子是30年前还是那个老房子，他自己开车。
张仁良：没司机的吧？
梁文道：没司机、没保安。
张仁良：吃汉堡。
梁文道：对，吃汉堡。然后他不穿名牌衣服，然后平常最爱喝的不是什么名牌红酒啊什么，是可乐。这是全世界最有钱的人了？
张仁良：对呀。
梁文道：这不能想象，而且你想想看他底下投资他拥有一个飞机公司了，一个航空公司的，但是他自己从来没有私人飞机。
张仁良：他是做这个经济社会的。
梁文道：他坚持做经济舱。
张仁良：对。
梁文道：到今天都是，我听过很多航空公司的一些人的传说啊，是这样的。就说巴非特是一定做经济舱。可是呢，其实他可以买经济舱就做头等舱，因为那航空公司呢。
张仁良：归他。
梁文道：归他，没有办法麻烦你先生然后，就让他造成的，因为他买经济舱的票来，然后去让他做头等，这没办法。因为说他一开始还拒绝，他说我是买经济舱。但后来人家就说不是的，是因为如果我们让你做经济舱，怕你会被骚扰。因为你在后面买济的。这不是世界首富吗？就直盯着过去，这不行的。所以还是让他做头等，那么你看他是过这样的生活，然后他到了最后，他决定他的身家也是百分之九十几。
张仁良：全捐给这个基金了。
梁文道：对，只剩下一点点给自己的子女开的基金会，然后他全捐给他的朋友。
张仁良：那批人很显然，他的心里也是很平衡的。
梁文道：嗯。
张仁良：他是没有什么特权，他们也不要求特权。
梁文道：对。
张仁良：所以他们有钱人跟其他没钱的人，根本没有什么分别。
梁文道：没分别。
张仁良：你看他们的心里都是很平衡，那反过来说，我们国内的一批企业家，可能心里还不是很平衡。
梁文道：噢，心里不平衡，怎么不平衡？
张仁良：好像他们有钱的时候，要包括这个物资生活，他们要显示他们有钱，那么通过这要反映出来，这是我跟一般人，我过的生活一定不一样。
梁文道：一定不一样的。
张仁良：所以这种可能也有一个过程吧，我说我的看法就是过几年以后。
比尔.盖茨：不只要有钱还要当伟人
张仁良：可能香港，中国企业家也有一批可以像巴非特也可以像（NIUK）一样的。就是比较过了，你的生活过的一段时间就是过得很豪华啊什么，要什么就有啊，可能一段时间你就觉得我要过一些平凡的生活。
梁文道：对。而且不只是过平凡的生活，而且过有意义的生活。
张仁良：对，有意义生活。
梁文道：巴非特他有一个很好的一句话，他说给年轻的教育，就说他两句话，一句就是只有人能创造钱，钱不能反过来创造人。第二他是说，你应该要过的生活不是有钱的生活，而是有意义的生活。那我觉得今天他们两个人都做得到。
张仁良：做到了。
梁文道：而且这两个人呢，就是做得方法但有点不一样，像比尔.盖茨他呢？他很特别一点他就是他看到一个，他不只像传统有钱人要捐钱，就像你刚才讲。他是想自己做慈善事业，而且他做的时候，他是看到一个问题他想解决。我听说是，他们故事是这样的。
就当年巴非特给了他一份报告，是UNICEF联合国儿童基金会的报告，讲这个第三世界的这个儿童的夭折率，每天死8000个孩子，他看的时候他很震撼。他就开始关心这个问题，然后他就觉得他要负责任的就是这个领域。他的老朋友巴非特也是一样，但是巴非特呢，就觉得我做这个事不如他做得好，所以我专心去赚钱，赚钱后在给他。
张仁良：他赚钱赚的比较厉害。
梁文道：对，我赚钱比较厉害，我会赚钱，我不大会做这个，我努力专业来赚钱给你钱去做。
张仁良：那你说了，说到一点就是赚钱，我想问题也不大，很多有钱人可以赚钱。那么赚钱赚完了以后，钱赚了，那怎么去用这个钱，也是很重要的。我比如说在香港赚钱，我们比较简单的提一个问题吧，你可以问那个慈善机构，就是钱，比如说我赚100块钱，那究竟100块钱里面有多少钱会到那个受助人的身上，有多少钱是做行政的。行政费用。
梁文道：行政费用。
张仁良：那很多慈善机构在本地的可能大部分就答不出这个问题了，如果那答不出来的话，你对那个捐款人，比如说我新心血有问题，就近我赚这个钱就是赚给你做这个行政费用。还是赚到一批人的身上。
张仁良：最后结果我想知道从他们两个人的合作，一个是赚钱，另外一个就是就剩下，把这个时间赚了出来，我真的去真的去管理。
梁文道：管理一个企业。
张仁良：而且在管理的时候，我做有一个目的的，我目的是地上世界的儿童的卫生的教育的问题，我真的是集中去做、解决这方面的问题。这是好像很重要。
梁文道：所以这点就是我就想到，其实现在不只他们两个，而且这个变成一个潮流。
张仁良：嗯
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编辑：
孙艳娜
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