王若麟：您觉得这样的分析，逻辑或者推理，您觉得在学理或者政策上行不行通呢？

石齐平：我觉得是有点似是而非了，中国有句话叫什么呢，叫做“得了便宜还卖乖”。我们刚才讲美国那个情况，实际上都是它享受了，它真正的原因其实跟这个东西并不是相关，我们今天知道美国为什么会产生过渡的消费，这里本身就是过于奢侈过于消费，一个人要去透支，想多花钱，倒过头来还怪别人诱使。

王若麟：没花钱的。

石齐平：没花钱的，节省的，说你诱使我多花钱，这就有这种说法了嘛。好了，我们也很清楚，这次金融海啸除了你过渡的花钱，过渡的消费以外，还有一个原因，就是你的金融炒家，或者是金融行业所谓的高层过于贪婪。

这话不是我说的，奥巴马自己都这么说的，奥巴马都在批评你们太过于贪婪了。还有一个大家公认的，就是你过于没有去好好监管你的金融体制，这也是你自己都承认的，所以这么多的原因统统是你自己，最后再说一条，刚才讲的。

你说我人民币好像偏低，我告诉你真正偏低是你美元。我只不过是跟你美元基本上挂钩而已，因为你美元过于偏低，所以我就跟着偏低了。坦白这么说，为什么你美元偏低了，很简单，因为你发了太多钞票，你为什么发那么多钞票呢，因为你自己想要去过渡的消费。

当别人不买你国债的时候，你就自己印钞票买自己的国债，所以你自己破坏你的货币机率，所以倒过头，中国还有句话叫做，自己犯的错还指责别人，欲嫁祸于人。我觉得这就是你美国的问题。

王若麟：听起来确实美国有点得了便宜还卖乖，站不住脚这个感觉。那它为什么还能如此的强词夺理，咄咄逼人？

石齐平：我觉得它今天有两个角度的考虑，一个是战术上的，一个是战略上，所谓战术上我们就知道美国今年要期中选举了，美国的政治，我们也都知道是选票。你看有130个议员联署，这130个议员，他就为了要选票，他能不联署吗？所以在这样一个情况，因为大家都失业了，你看我多么的维护你就业的权益，因为造成你们失业是中国的出口，所以我现在要对它下手，这是战术上的。

战略上的，我们都很清楚，因为现在美国还是全球老大，虽然这个老大地位不像以前那么强，但是它有这种感觉，这个感觉就是中国在过去十几二十年时间里面，从10名开外，然后9名、8名、7名、6名，大概每隔一两年就要超越一个，到了现在今年要超过第二个日本，就变成了第二个了。所以这个感觉对美国来讲，压力挺大的。

美国从来不愿意有一个是威胁它的，所以它过去对付过日本，也对付过法国、德国，这次你中国来了，它要对付你中国，要敲打你。

王若麟：像你所说的，确实印象中，好像美国对日本确实下过重手，而且日本好像就此一蹶不振的。您是如何来评价目前中国现在这样的处境？

石齐平：我的看法是这样的，一国的汇率是一个非常复杂的问题，汇率基本上是你的竞争力，你的生产力对外的一种表现。你记得吗，在中国改革开放之前，1949到1978年那一段时间里面，你还没出生，在那一段时间里面，基本长跟国际间没有什么往来。

王若麟：封闭一点。

石齐平：所以你那个时候人民币汇率要怎么定，没有人关心你的，因为你跟别人没有往来。在1979年你开始全球化了，你开始要跟国际贸易或者资本流动了，这个时候，你的汇率就重要了，可是你究竟该怎么定才算合理呢？

其实中国自己也没个准，因为这个市场本身还不够健全。所以刚开始的时候，1979年的时候，中国跟美元的兑换率是1兑1.5，你很难想象那时候定那么高，当然后来不行，就逐渐贬值，贬值到4块多，7块多，8块到，甚至最低的时候11块，然后再这几年又开始发现这个形势确实是贬的太多了，然后再把它调整，又从8块多升值到6.83块。

换句话说，这个汇率的变动，实际上是因应不同的形势，自己去摸索出一个最佳的感觉。另外，就不能完全凭感觉，还得用经济学数学来给它计算，这又是一个非常复杂的模型，因为不同的汇率调整的模式，比方说钉住的，或者是爬行式升值的，或者是一次到位升值的，或者是一篮子诸如此类，每一种不同的模式到底对于你的金融产品，你一般的劳动密集产品，你的物价，你的外汇储备资产会不会缩水，你的热钱流入会有各种不同的，方方面面的一种反应。

这都是经过测试，就是压力测试，经过考验的，中国到现在为止，这个机制还没有搞完整，需要一点时间，但是偏偏又碰到一个美国。偏偏又碰到美国今天它遭遇自己内部的问题，它的要把它自己不满意发泄到你的身上去，所以英国《经济学人》这一期杂志，它讲的很好，它告诉美国，你不要这样子闹，我们有报纸翻译，就是“闭嘴”实际上有这个味道。

为什么呢？其实你犯了一个很大的错误，你以为这样子逼着人民币升值对你有好处，我告诉你，这是一个美丽的误会。实际上就像我刚才讲的，你想逼人民币升值减少你的贸易赤字，倒过头来并不是，别的国家的商品进去了，你的贸易赤字不会减少的。倒反而是《经济学人》知道，你知道中国的个性吗，中国的个性是你越这么样子，中国越不拽你。

王若麟：吃软不吃硬。

石齐平：这个倒是对这个实际情况有点了解，但是我觉得中国自己本身也要看清楚，这个形势自己要把握住，要怎么样才是对我自己最好的。

王若麟：好的，谢谢，石先生，如果事态就这么发展下去，中国到底应该如何去因应，去面对呢？我们下一节会继续和石先生探讨，我们一会见。

王若麟：欢迎回来，我们在来谈一谈，中美汇率大博弈之因应。石先生，美国既然只顾自己，不能够从大局着想，但是目前的状态似乎有点僵持下来了，你有什么看法或者是建议吗？