姜声扬：我们继续《时事开讲》。欧洲四国当中的希腊深陷财务危机的同时，竟然和德国爆发了一场外交风波，德国媒体形容希腊人懒散，混进了欧元区，希腊议会议长就特别召见了德国驻希腊大使提出抗议，但是德国媒体形容的是否贴切呢，我们来听听何先生的看法。

何先生，德国如此形容希腊，我们撇除种族歧视不谈，我们可以看出德国现在并不热衷于搭救这位欧元区的兄弟，欧元区是否只能同甘，无法共苦呢，欧元区，甚至欧盟未来又将何去何从？

“希腊综合症”与欧盟的暗淡前途

何亮亮：我们先说希腊本身，希腊的情况我想它真的是危机深重。一方面欧盟等于是给它下了一个最后通牒了，让他在一周之内，实际上在这个月之内，这个月只剩三天了，在这个月底之前要交出一份彻底解决它财政危机的方案，而且如果按照欧盟的做法，实际上希腊作为一个主权国家，它今后至少在一段时间里面，它已经没有办法处理它自己的赤字问题了。因为欧盟就要来取代它，就要来帮助它，不是说帮助它，就要在欧盟的主导和监督之下，它才能够这样做。

另一方面，就像你说的，其实现在欧盟要帮助希腊的话，必须要得到德国的同意，因为德国是欧盟里面经济状况最好，最健全的国家。对于这点，当然德国的民意反弹是非常大的，实际上包括德国总理默克尔她讲话一直是语带保留的，她当然知道如果希腊的国家从财政上崩溃的话，引起的后果会是很严重的，甚至会引起欧洲区的崩溃，这句话不是危言耸听的问题了。

至于你说德国人怎么看希腊人，我想也不能只归咎于是种族歧视，因为你看实际的情况。同样是欧盟国家，欧盟国家里面有些国家，或者我们以南北来说的话，普遍来说，欧洲的北部的民众，他们劳动生产率比较高，储蓄率也比较高，比较符合所谓新教的伦理。可是在南欧这些，希腊当然是东正教，我觉得跟宗教关系也不是太大。

姜声扬：我觉得跟气候也有关系。

何亮亮：我们说还是文化的问题或者是人宗的问题，总之现在出问题的这些国家，希腊也好，西班牙、葡萄牙也好，这些国家都是南欧。

姜声扬：都是热带的国家。

何亮亮：不是热带，至少都是地中海国家。北欧你像德国为代表，德国也是波罗的海沿岸的国家，北欧几国都是波罗的海的，或者像英国是北海国家，在海洋上来说，它们不是温暖的海洋。总之来看，以德国来看，如果你要德国人拿出几百亿马克，这几百亿马克是德国纳税人的钱，要他们去资助一个，德国人认为希腊人懒惰，或者我们讲谁讲谁懒惰，谁讲谁勤奋可能没有意义，希腊人61岁退休。

姜声扬：这么早。

何亮亮：德国人67岁退休。德国人当然就不满了，如果你是一个德国人你会觉得，我要做到67岁才能退休，你做到61岁就能退休，而且虽然欧盟的退休金好像并不一致，但是希腊人的退休金肯定是欧盟理最高的，96%，几乎你61岁退休，什么活都不干，你就可以拿到跟你在工作的时候一样的收入。这么多钱从哪里来？赤字。希腊政府的无能和冗员充斥的情况在欧盟里是最严重的，这就造成它的问题，而且政府不能改革，一改革就是大罢工，谁也不愿意减轻，或者是裁员的刀挥自己的头上。

所以希腊这个问题，必须由整个社会来承担，问题是社会不愿意承担。而现在欧盟又逼着希腊政府，希腊政府确实也提交了一些方案，这些方案还没有实行，全国大罢工就开始了。你说这个国家，你有什么办法。问题在于这样的国家，我们也不好说这样的国家有多少，但是至少人们说的那几个国家。

姜声扬：欧洲四国。

何亮亮：所谓欧洲四国，如果希腊的问题以现在来看，我觉得很不乐观的，因为德国人，民意是基础，如果强大的民意反对的话，德国政府也不可能做出这样的决定，所以你看到了，如果希腊倒下去了，谁也不知道它倒下去以后会怎么办，一个国家欠了那么多债。中国有句老话叫债多不愁，那是作为一个个人你可能是这样的，但是作为一个国家来说，当然这个国家它不是从地球上消失。但是社会的运转肯定会受到影响，政府是举步维艰，你不采取措施的话，欧洲就在那里警告，因为你不采取措施，欧盟不会帮助你，可是你要采取措施的话，老百姓不答应，你说这个国家怎么管理。如果希腊的问题不能解决，你剩下像西班牙、意大利、葡萄牙，还有些东欧的问题也很严重，像保加利亚等等，这里面就带来了一个问题，就是欧盟怎么办。

我以前也发表过这样的观点，我认为欧盟的黄金时代就是十国的时代。换句话说，就是德、法，还有西欧、北欧。

姜声扬：所谓老欧洲。

何亮亮：所谓老欧洲，那就是欧盟的黄金时代，它们的文化都比较接近，或者说它们的工作伦理比较接近，我们不要讲文化，讲文化变成你说南欧人爱喝酒，南欧人爱跳舞，北欧人爱工作，我想工作伦理，工作伦理从整个人类来说是共同的。有好多工作伦理就有好的经济，才有一个比较可持续发展的。生活你也要可持续发展，你今天就把明天的钱用光了，像美国人那样，他就不能可持续发展。

为什么德国的经济一直在欧盟是强劲的经济？为什么金融危机对它的影响没有大么大？我觉得跟工作伦理当然是有关系的，卯吃寅粮的国家你能持续多久。问题是欧盟从十个国家，扩展到现在二十七个国家，各国的情况是千差万异。欧元本身可以说在风雨飘摇，所以我们看当前的世界就是大变革，大改组的世界。原来人们对于欧盟还是有很多的赞美之词的，而且我觉得欧盟，包括它们能够成为这么大跨国家的机构，有欧元，真的是很令人赞叹的，但是现在看来，它内部的问题太多。特别是由于内部结构性的问题，像希腊这样一种国家，这样一种综合症，人们不爱劳动，只想要拿钱，我们通俗的来说，这种情况就引起了那种工作伦理比较好的，像德国人劳动态度好，工作时间长，他就做不了。很简单这就是劫富济贫，相对来说，其实希腊人的工资并不高，没有德国人那么高，因为他劳动生产率比较低，问题是尽管如此。

姜声扬：他每一天混吃等死。

何亮亮：醉生梦死，让那些德国人，让工作比较好的民族看不过去。你说一个民族跟一个家庭一样，你拼命干活，我不爱干活，但是你还要给我付钱，这日子过不长了，很简单的道理。所以我想欧洲这样一个问题，如果再发展下去的话，欧元的崩溃，甚至欧盟的解体，可能不是一个危言耸听的问题了。我相信欧盟不会完全解体，但是会不会回到老欧元，以它的核心，特别是德国、法国为核心的老欧盟的时代，谁知道呢。反正当前世界上很多事情都在变，整个世界的格局都在改变，而我们现在看到希腊的情况，只是欧洲变局当中的一部分。

姜声扬：欧盟未来会如何变化，我们会持续关心。非常谢谢何先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》。