姜声扬：我们继续《时事开讲》。泰国近年的政局是始终围绕着他信时起时伏，支持和反对的两派势力是不断斗争，他信也在这三年半以来，虽然是流亡海外，但仍然不时向在国内的支持者放话，使泰国的政局始终无法稳定下来，政权更是一再更迭，这次的判决会如何影响，甚至加深泰国已经非常深层次的矛盾，我们继续请何先生为我们做分析。

何先生这次的判决我们必定会让红黄两派的矛盾持续下去，那泰国的纷争会不会永无止境的这样上演下去，有没有解决的方法，而国王普密蓬当中又扮演什么样的角色？

判决加深泰国民众对立

何亮亮：会不会永远持续下去我们不知道，至少在我们渴望的将来这个问题是没有办法解决的。因为泰国社会很简单，它就已经分裂成为最大的两大阵营，这两大阵营一边就是黄衫军，以黄色为旗号，主要是城市的中产阶级，他们受过比较好的教育，对于民主政治，对于清廉的政治都有相当的期许，这都是可以理解的。另一方面就是农村，红衫军，但是这个势力你不能小看，你要从明确的角度来看的话，红衫军人数是占多数的。

这里面有一个很有意思的现象，他信为什么能够在农村获得这么多民众的支持，他真的是为泰国的农村，为泰国的农民做了很多好事情，一个是很低很低价格的医疗，一个是教育的补助，还有就是在农村的金融方面等等，他如果没有这些事情的话，如果他只有贪污腐败的话，民众不可能支持他。看问题很复杂就是在这个地方。

所以这些农民，今天我还看到法新社从泰国的农村发了报导，随机采访了一个农民，这个农民说，他就是死也要支持他信，因为他信给他带来的好处是其他政客不能给他带来的好处，他说他的孩子受了教育，他自己以前生了病，如果在过去，那个病根本没有钱看这个病，但是由于他信的政策，这个老人看好他的病，家里还有了一些，他们第一次置办现代化一些，比方电视机什么的，他说这都是他信政策。

姜声扬：救命恩人。

何亮亮：对，所以我想这一点是很重要的，现在问题在于红衫军，他根本不承认现在这个政府的合法性，所以无论你做出什么判决也好，他们都是反对的，而且他们根本不把他信看成是一个腐败的领导人，而是把他看成是一个有魄力的，能够改善民众命运的领导人。

姜声扬：同样的政策，阿披实政府没有办法做吗？

何亮亮：阿披实问题也在这里，第一，他信的政策已经在农村实施，人们都知道那是他信的政策，不是他的政策。而且他现在不敢到农村去，作为一个首相来说，这也是很悲惨的事情，因为他到那里会遇到一些对他不利的情况。现在红衫军是放话，要在下个月中旬，发动百万人包围曼谷，说是泰国有史以来，最大规模的，要用上万辆的车，从各地把农民拉来。从红衫军以往的情况来看，我相信他们有这个能力，但是他的话有没有一些吹牛的成分，我们也不知道，特别是如果泰国政府能够成功的把他信在泰国的资产，至少成功的没收一部分，这样会不会影响他们，你说租几万辆卡车，这个当然要钱，当然红衫军好像也不受这方面的影响，这是一个。

另外一个，他信本人的态度，他信是在非洲一个国家过的。但是尽管如此，他过年还是按泰国习惯，因为泰国人也过春节，他信有华人血统，他是第四代的华人，潮州人。他在春节酒宴上面，用潮州话说了恭喜发财这几个字。当然这个跟泰国目前的政争没有什么关系，泰国是东南亚唯一一个从来没有发生过排华风潮的国家，因为华人在泰国的同化程度很高的。

姜声扬：根深蒂固。

何亮亮：而且你到泰国去看，有时候你分不清，你看这些人都是泰国人，但是他们很多人都可能是华裔的，他们说一口的泰国话，他们完成同化了。所以实际上泰国的两派，黄衫军和红衫军高层里面，都有华裔的人，所以种族不是一个问题。问题只是在于泰国这个社会，这个国家要怎么发展。你刚才说到国王，国王82岁了，其实国王在泰国一直是一个国家统一和稳定很重要的象征。国王虽然是君主立宪，但是国王的影响非常大，因为民众都是把国王看成一个神，并不是所有君主立宪国家都有这样的情况。

另外，大家都知道泰国是一个佛教徒占人口90%的国家，但是人们也觉得很奇怪，为什么泰国近几年的政治风潮愈演愈烈，也发生了军事政变。实际上据我们知道的情况，泰国国王其实还是比较支持黄衫军。

姜声扬：精英分子，中产阶级。

何亮亮：对，他不喜欢他信。

姜声扬：是他信抢了他的风头？

何亮亮：不是风头的问题，我想还是治理国家理念的问题，作为一个国王，他不能公开的表示，但是人们可能大体知道他的想法，他当然有他的看法。现在他年事已高，而且最主要他身体不好，多次传出可能要病危。我想红衫军可能对此也是不满的，或者也是了解这个情况的，所以趁着国王年事已高，身体不好。因为几次传出病危，所以在国王已经不可能发挥他的影响力的情况下，再一次制造大规模的政治风潮，迫使现在的政府下台，这是红衫军的目的，它的目的能不能达到，我们不知道。

但是我们从外界的立场来看，无论是红衫军还是黄衫军，他们为了打倒对方，为了掌握掌权是不惜一切手段，甚至是不惜把自己国家的形象都赔上去，这种情况，我们外人会觉得难以理解。但双方都是这样的，占领机场，让整个国家都瘫痪，这种情况他们两派都做得出来。这种情况如果下个月再次发生，或者这两天就发生的话，我想这是泰国又一场悲剧，谁也不知道这场悲剧什么时候能够结束。

姜声扬：对，这不光是难以理解，而且是觉得很可惜。我们先去下广告，回头我们再把焦点转向欧洲，我们来看看深陷财务危机的希腊现在不光是有财务危机，现在还有一个外交危机。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。