全球化的烦恼：中哈矛盾

姜声扬：我们再来关心全球化的第三个烦恼中哈矛盾。石先生，我们再来谈另外一装烦恼，前几天1月30号在哈萨克斯坦首都阿拉穆图出现了几百名的群众集结，要求总统纳扎尔巴耶夫下台，据说这个事件和中国也有关。

石齐平：没错，不过这个事情究竟真相如何，还有待进一步查证，因为这是根据媒体的报道，所以在前几天出现了几百个人，在阿拉穆图上街。这个矛盾就很鲜明了，前面印尼本来还是总统，实际上它有暗中的矛盾针对中国的，这个就标明了，就针对中国了。

姜声扬：才几百人而已。

石齐平：据中国的报道为什么他们要抗争呢？抗争的原因是他们听说纳扎尔巴耶夫，或者是哈萨克斯坦要租给中国一百万公顷的土地，据他们说。一百万公顷土地，中国是跟他们说我要打算来租，租了以后种大豆、种这些农作物。

姜声扬：耕田。

石齐平：他们觉得很生气，所以各式各样反对的标语照片里面都有，你看我准备这几个他们反对的标语，他们说我们绝对应该禁止把土地交给中国人，这是一个民主主义的想法。反对党的党魁叫做阿比洛夫的，就指责纳扎尔巴耶夫，他说你作为一个国家的领导人，你跟中国借了130亿美金，那么大概中国有贷款。你现在就借了那么多钱，就想把土地卖给中国，是不是这个意思？下面的话讲的更那个，他说我告诉你们，大家算一算，哈萨克斯坦的老百姓们，他说你看看一百万公顷，一公顷起码有十几个人来耕种，一百万公顷乘上15的话就1500万人，换句话说就有1500万的中国人到这里来。假设15个人每年会生一个孩子，这个比例也差不多，15个人每年生一个孩子，50年以后它就会5千万中国人，他说中国人就把我们给占了。这种激情的抗争活动里面，当然就会受到很多、很多人的支持。所以这个事情一闹开了以后，他们的政府就说没那回事，中国政府对这个也没有做一些比较更多的补充说明，所以这个事究竟如何，还需要观察。

姜声扬：好，那这个事件您怎么解读？

石齐平：我刚刚说了，首先这个事情到目前为止哈萨克斯坦的政府它说是澄清的，是不是因为这个压力太大，它就必须要澄清，不知道。但是，就实际上的逻辑来看，我觉得这个传闻也不是完全没有可能的。因为这个事情并没有什么大不了的，因为我们刚刚讲全球化，全球化就是一种资源优化配置。所以有的国家，你比方像中国，它地相对比较少人员比较多，这个它就想到我是不是能够把我的劳动力输出，有的国家劳动力很缺乏，他根本没有人去耕种，他可能也会想到是不是你过来。

这种情况并不是没有过的，就算没有全球化，在上个世纪二战之后，日本都做过类似的事情，因为日本从来就是一个地比较少的国家，所以在二战之后，它就有计划的、有规模的做劳动输出，而且那个是长期移民的，还不是短期契约的，移民到拉丁美洲去，移民过去，我记得当时我看过一些有关的报道，它是非常、非常科学有规划的。你比方说一下子输出5万个人，这5个个人什么人都要有的，不能5万个人同样是男的也不行，所以性别要有、不同的职业、医生、护士，甚至于做豆腐的，日本人最不能少的是豆腐，像这种师傅统统要有。