王若麟：这个中国的问题到底是什么，有什么样的本质？

邱震海：一言而蔽之，当我们13亿国民，或者14亿国民，一方面在分享了我们改革开放巨大红利的同时，其实我们大家也感到这个里面有一个失衡。失衡主要就是一个分配机制的不公，造成一些贫富不均。当然贫富不均，本征在很多现代化国家当中是必然会出现一个现象，但是关键这里面，贫富不均它有一个内在的规律，也就是说用我们通俗的话来说，穷，穷得心有所甘，富，富的心里坦然，那都没问题，这是暂时一个规律。只要我们假以时日它都可以得到调节。

中国现在的问题是，很多是富，富得来路不明，穷，穷得心有不甘，所以这就是问题的所在。这个后面折射出来的问题是分配体制不公问题。分配体制不公问题，其折射什么呢？折射在我们的现代化或者工业化的过程当中，出了很多技术性的问题之外，我们在政治和经济中间的交界点上，没有找到一个很好的分界线，到目前，在我们的改革开放当中，政治和经济是交织在一起，所以就造成有一些利益集团，包括有一些特殊的利益集团，包括一些政商勾结的现象。

我们必须用宽容的眼光来看，这个在许多发达国家前进现代化的过程当中，也是一个必由之路，但是关键中国现在这个问题出现了，未来，第一是如何解读？刚才我们说了，左派和右派各有不同的解读，各开出不同的药方，我们认为这都是荒诞的。但是认为右派和左派的观点和药方的荒诞，不能掩盖问题的存在。我们用一种理性务实，而且是中立的眼光，必须要正视这个问题存在，所以分配机制的不公，利益集团的出现，政商的勾结，所有这些问题，也都是现象，我们要问原因到底是什么？

原因我认为一言而蔽之，其实大家都知道，就是我们的体制改革还没有进一步深化。体制当然包括两个，一个是经济体制，一个是政治体制。现在我们就处于经济体制，我以前有一句通俗的话，我们是“非典”，是非典型，你说我们的市场经济是典型的市场经济吗？也还谈不上，因为我们正处于从计划经济向市场经济过渡的过程当中，我们表面上看很多的运作的模式，从外表的特征上来看是市场经济，但其实我们内在的思维方式还是计划经济。

比如说一有风吹草动，一有什么事情，原来计划经济体制，本来还没有完全铲除的计划经济体制，很快就会死灰复燃，很快就会影响我们表面上的市场经济。政治体制也是这样，邓小平在80年代就说过，如果政治体制改革不能升华的话，经济体制改革是进行不下去的，所以我相信双方都是处于两个体制，都处于“非典”阶段，都是非典型的阶段。

我们如何完成这种结构的条件，结构的过渡，从原来的一种非常的有序，计划经济的状态，逐渐变成无序。这个无序可能就是最近十几年的时间，我们处于一种无序状态，慢慢变成一种新的，更高境界上的有序状态，那就是一种成熟的、典型的市场经济。成熟的、典型的市场经济用一些经济学家的话来说，其实就是应该有一个独立的监督体制，有一个独立的法制进行保障，它的政和经中间的领域是介然分明的。

当然，这个听上去好像似乎很难，但是其实我觉得一点都不难，其实它中间是有一些切入口的，一个切入口之一，我认为就是政府职能的转变。

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