凤凰卫视2009年12月18日《时事开讲》节目播出,以下为文字实录:
王若麟:有人说中国之所以在国际舞台上这样的举足轻重,原因就是中国迅速的崛起。美国全球语言监测机构有一个分析,列出了一个榜单,说中国崛起成为超级大国,成为了最近这十年来全球阅读量最大的新闻,超过了“伊拉克战争”和“9·11”事件的,中国的崛起正在改变着国际秩序,也有人说骄兵必败,繁华过后,必须要保持一定的冷静和清醒。相关话题,我们继续请邱震海先生来点评分析。
邱先生,您说中国的崛起是在走着中国特色一个道路,中国现在内部的环境,从一个历史的角度梳理一下,您觉得怎么样?
邱震海:对,从外部到内部,因为以前我们有句话,大家很熟悉,外交是内政的延续,所以如果说外交上的崛起,势必是它内政问题上的一个崛起的延续。讲到外交上的崛起,等一下我还想补充一下,刚才我们讲的国际秩序,主要是讲硬秩序方面,无论是中美、中日,包括朝核、南海问题等等,包括美中日的三足鼎立格局。
最近一两年,尤其是2008年,我们知道西藏风波、奥运风波,奥运火炬传递,随着中国的崛起,其实给西方人们心理上的冲击也是非常厉害的,这种心理上的冲击,我称之为是双方心理秩序在调试。因为过去基本上东方是处于劣势的,西方处于优势,现在是东方开始起来了,尤其中国开始起来了。如果用通俗的话来说,西方人有点酸溜溜也好,中国人有点过于自大也好,这都是有一点双方的心理秩序在调试。
2009年这一年应该说,双方基本上在这些问题上风平浪静,但这只是一轮冲击过后,暂时的一个调整期,或者一个盘整期。相信随着未来其他很多事情的发生,还无法预知哪些事情,未来还会继续的冲击。但是我想通过一轮一轮的冲击,一轮一轮的调试,双方的心理秩序都会变得越来越成熟。
回到你刚才说的问题,外交是内政的延续,我觉得确实是这样。一方面是国际秩序上的一个势力的外延,崛起肯定是折射了中国的崛起。但是我刚才也讲了,正是因为2009年相对来说比较平静,虽然有那么多敏感的时间点,我们都很平稳的走过来了,展望未来的2010年,除了世博会之外,我们还没有看到好像有什么几乎很大的大事发生,所以我认为在未来的两三年里面,可能中国会面临一个相对比较平静的阶段。正是这种平静的阶段,给我了我们很多充裕的时间和充裕的心情,相对来说,比较充裕的心情来整理一下我们内政和外交面临的问题。
刚才我已经简单的点到了我个人的一个粗见,粗浅的观察,在外交上,我们面临一个战略上的格局,我认为大家可以去思考的。在内政问题上,我认为现在其实中国面临的问题,在巨大成就的同时,也还是有一些问题。在明后两年,可能相对来说,我们会有更多的闲暇和充裕的心情,我们可以梳理一下。
梳理我觉得其实可以从两个切入点,一个是国庆六十周年,两个多月前,我们刚刚庆祝过,在国庆六十周年的时候,我当时也做了一些评论,其实这个我们可以从中华民族历史的高度,历史的脉络来梳理。由于时间问题我就不再展开了,比如说过去一百五十年,中国由弱到强,追求现代化整个过程,过去六十年建国,以及六十年之内的,前后三十年,到底是一种什么样的关系?尤其是未来的三十到六十年,或者未来的三十到六十年,中国会成为一个什么样,中国还有哪些使命。
当时我也提出过“五四运动”,我们的先辈们提出三个使命,我觉得我们今天只完成了一个,基本完成了一个。当时是三个使命,一个是启悟,一个是制度,一个是文化。所谓启悟就是学习西方,或者追赶西方的科技和经济,当时洋务运动失败了,在八十世纪末是失败了,这个三十年的改革开放基本成功了。
但是后面,保证现代化成功一个基本的制度,注意,这个制度我还是强调,不是说什么社会主义、资本主义制度,而是保证现代化成功一个基本的,包括法律制度在内的,一个基本的人文的框架,我们到目前为止还没有摸索到。包括我们现在遇到的很多我们的政治和经济之间一些瓶颈上的问题,一些交界领域上的问题。还有文化的问题,我想这个可能是未来的三十到六十年内我们要解决的。
如果说刚才这个听上去还比较抽象,还比较虚,现在我们谈一谈比较实的。现在很多人都在讲一个北京共识,讲中国模式。因为确实中国这三十年改革开放一路走过来非常成功,有巨大的成绩,所以很多西方的学者就把它归纳成中国的模式,那么恰恰,我们现在无论是中国领导人,还是我们大家都不认为中国应该有一种模式,因为有一种模式,就具备推广的价值。我们是说中国的道路,中国走过的道路,到底是一种什么样的道路,我觉得这个是我们趁现在,2009年到2010年我们可能相对比较闲暇的时候,敏感的时间点,或者大事在可预期的未来还不太多的时候,我们可以做一下反思和梳理。
王若麟:您说的无论是中国模式,或者是中国道路,它应该是什么样的模式,什么样的道路,它应该具备哪些特点?
邱震海:最近我读到一位学者的文章,刘吉先生,以前是中共上海市行政部的副部长,他写了一篇文章,叫“未来中国三十年预测”。他里面谈出有未来中国三十年可能有三种可能,一种是继续实行改革开放,一种是左派上台,一种是右派上台。所谓左派上台就是“极左势力”上台,就是要倒退到1978年之前的改革开放。因为这里面一个背景,去年当我们纪念改革开放三十周年的时候,其实争论是很大的。因为三十年改革开放,当我们取得巨大成就的同时,也存在巨大的问题,如何解读这些问题,无论来自右的和左的势力,有两种不同的观点。
右的势力认为要一步到位,要按照西方的民主的方式,多党制才能解决现在的问题。左派势力认为现在已经完全背离了社会主义原则,社会倒退1978年之前的时代,才能找回到一个所谓公平的社会主义,一个贫穷的社会主义。所以这个表面看上去都是很荒诞的,右派跟左派的势力,但是它们这两种思潮之所以会出现,其实是折射了中国目前存在的问题,一个共同的问题,左和右边两个不同的势力,用他们不同眼光予以解读,分别开出不同的药方,这个是问题的所在。
所以与其我们把问题放在左派和右派上,还不如看看中国的问题,这也是刘吉先生文章的所在。如果说我们不能解决中国现有的问题,未来真的左派或者右派上台。因为他认为这种左右上台,可能性各占5%,是非常小的,这种可能性不是不存在的。
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赵佶
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