你看看当年我们现在到欧洲，二十年前到欧洲的时候，我们看看当年的欧洲其实完全不像我们教科书上学到的，马克思主义描绘的早期资本主义的欧洲，那是一个人吃人，血淋淋的社会，在今天的欧洲已经完全不存在。在今天的欧洲相对来说是比较自由、民主，同时人性很温良的这么一个社会。在这个社会当中其实就是过去200多年，社会主义自由公平的要素慢慢已经架构到了，通过社会民族主义架构到了今天的资本主义体制当中去。

换句话说社会主义的理念和理想，在过去两百多年，它公平正义的要素相当程度拯救了原来资本主义的模式，如果那个马克思主义时代的资本主义，留到今天它同样要被人民所推翻。所以如果说西方你只是非常幼稚的在说，我们自由世界的民主胜利，你是社会主义，而且东欧的社会主义、苏联的社会主义，只是社会主义里面的一种模式，它只是那种比较极端的模式，暴力革命衍生出来的模式。其实它这种模式离开社会主义本来的本意，已经相距甚远，大相径庭，社会主义的本意是什么？无非是两个，一个要求公平和正义，用德语说来，就是人的平等，第二就是要人的解放。

这个解放包含两个含义，一是人要从物欲当中，从物的奴役当中解放出来，有精神上的自由。另外一个就是人要有内心的自由和解放，人内心的自由。所以一个是公平，一个是解放，这是社会主义的两大要素。但是后来苏联模式，以布尔什维克导致的苏联，乃至东欧的那种社会主义模式，它在经济上、在公平上没有做到，它是用计划经济导致贫穷上面的那种所谓的公平，不是一种真正的公平，社会主义马克思主义时代的公平，是要在相当高的资本主义的发展阶段，那个时候会产生很多不公平的现象，那个时候需要社会主义的公平和正义。

另外在人的自由解放方面，它同样没有做到，由于它的历史阶段的不同，所以它用了很多不但是计划经济，而且用了很多专制集权的方式，去统治它的人民和管制他的国家，自然同样离开社会主义的正义相距甚远。

姜声扬：最后我们来看德国的统一，您觉得德国的统一，在这方面付了哪些代价，这个代价会不会过于昂贵了呢？

邱震海：由于过去二十年，我们知道德国的命运，一直在二战之后没有掌握在德国人自己的手里，它是冷战的前哨，东德它是从事于苏联的集团，西德是从事西方的，所谓的自由民主的集团。当时德国以柏林墙倒塌，为代表冷战结束的开始，其实它是带了相当程度的政治色彩。这里面美国起了很重要的作用，所以今天很多德国人还非常感激美国，美国非常支持德国统一。由于它把它作为一种冷战胜利、西方胜利的结果，所以其实这个德国的统一，是原来西德的体制，对原来东德体制完全的，我认为可以称之为吞并，把它的体制完全吸纳起来，政治上的吞并，经济上也背上了非常沉重的包袱。

刚才我讲了，通过托管局把全部东德的国有资产全部贱买，全部背上一个沉重的包袱，这个沉重的包袱到今天既然还没有解脱。我们当时在德国的时候，许多德国人都要交一种叫团结费用，就是每年要在自己的薪水里掏出好像7.5%的税，去交那个，就是为了我们德国的整合，为了我们德国的统一团结。

姜声扬：现在还付7.5%？

邱震海：现在好像还有，可能这个数字具体我不太清楚，但是当时上世纪九十年代，那么高的一个代价，而且现在有一种。昨天我在德国的媒体上看到一个消息，是说德国两德统一以后，经济上完全的整合，要到2019年才要完成，换句话说要在柏林墙倒塌三十年之后，而且它要付出总的代价要达到10万亿欧元。10万亿欧元大概是个什么数字呢？我如果算得不错的话，是我们全部外汇储备中国外汇储备加起来的8到9倍。如果这么大一个数字才能够完成东西德一个完全的统一，完全的经济水平的拉起，而且不要忘了当时的东德在东欧社会主义阵营里面，相对来说还是水平比较高的。

但是不管怎么样，我认为虽然有这么昂贵的代价，但是对于德意志民族，任何一个民族它分裂已久都希望统一，我们中国同样面临一个统一的问题。所以作为我们同样面临统一，这个宿命的一个民族，一个外国人来说，我们还是欣喜的看到，德意志民族最终走向统一，不管它背后有多少政治上的色彩，不管有多少政治上的迷茫，不管有多少金钱上的代价，民族统一，我们还是为德意志民族，感到衷心的高兴和欢呼。

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