凤凰卫视2009年11月9日《时事开讲》节目

姜声扬：柏林围墙的倒塌，被视作为西方世界对冷战胜利的欢呼，但是二十年过去了，如果我们回顾这过去二十年，究竟谁才是冷战的真正胜利者呢？我们来看看网民的留言，根据凤凰网调舆台276个朋友的投票，结果47.1%的人认为其实冷战的真正得胜方是全世界，而不光是东德、西德或德国一体，而是全世界。我们再看网民的留言，根据我们“蔡小雅”的一位网友，他说冷战没有得胜方，撮合冷战的各方都没有什么好果，冷战虽然已经结束20年了，可是世界也还在品尝着冷战时期的苦果，柏林墙虽然倒塌，但是三八线还没消除，台湾海峡还没有得到真正的跨越，柏林墙的倒塌只是一个融合开始的标致，而融合的真正成功还早的很呢。

再来看，这世界上是不是还有未倒塌的柏林墙呢？很值得我们思考，也希望我们能够在未来的20年内去飞跃它。

邱先生，您认为谁才是冷战真正的得胜方？

冷战：到底谁是胜利者？

邱震海：这是一个非常好的问题，如果你到了欧洲或者到西方世界，去问谁是冷战的真正胜利方，那么西方世界许多的政治家都会认为，这是西方自由民主的胜利，这是西方自由世界的胜利。如果你到了今天的东德，因为我在18、19年前到了东德。当时东德几乎90%人，都对当时的现状感到很不满，都非常怀念当时东德的体制。后来92年之后我每一年都去，我都发现，东德和西德之间差距在逐渐缩小，尤其是他们的年轻人，你看二十年前出生的年轻人，到现在已经是二十岁了，他跟西部的年轻人已经没有什么差别。但是四五十岁以上的中年人，尤其是老年人，他还会依然怀念那个时代，这是客观的一种现实。

但是我想说的是，其实你如果去问，冷战到底谁是得胜方，哪怕在东德还会有很多人感到心有不甘。因为确实原来在东德的体制当中有一些要素，刚才我说了它整体的体制已经不行了，它对人民思想自由的钳制、秘密警察，包括整个经济体制不行，已经是人民要抛弃它了。

姜声扬：但是有一些要素还是值得怀念的？

邱震海：但是里面有一些元素，你比如说它的社会，相对比较公平正义的元素，虽然这个公平正义的元素，在整个苏联模式的框架当中，我们还是很有批评性的。因为苏联模式它的公平正义，是在用计划经济而导致的，大家普遍贫穷基础上的公平，这不是一种真正的公平。但不管怎么样，每个人有饭吃，每个人有房子住，每个人不会面临那么大的精神和失业的压力，至少让每个人都感到，至少我相对来说还生活在尊严之中，不管我的健康状况如何，不管我的能力如何。而在一个纯西方资本主义社会，用当时西德的话来说，就是这个社会衡量你成功与否，是用你的成就来衡量的，就是你必须要很健康必须要很能干，或者他们叫手肘社会，大家互相挤压的，互相竞争这么一个社会。

在东部社会当中，它就相对不是这样，它相对来说不管你的健康如何，不管你的能力如何，都相对能够活得比较有尊严。所以这是一个哲学命题，当公平和正义让人享有尊严的时候，是不是会必然导致效率的低下，我们撇除政治，在经济上导致人的懒惰？当你要强调人的自由竞争元素的时候，是不是会导致人情的淡漠，以至很多人性的失去，公平正义的失去。所以这本身是一个哲学的问题，但是反过来到了政治层面的因素，现在很多西方人二十年之后，尤其是美国人，他认为这是西方自由世界的胜利，我认为用我的话来说这是一种幼稚。

如果说在今天二十年之后，我们有些人还依然为当年东德的体制来辩护的话，认为当然这个东德体制不应该被人民抛弃，德国不应该统一。你看看德国，今天二十年后还有多少沉重的代价，昂贵的代价我认为这是无知。因为当年以东德这么一种苏联模式是难以为继的，不管你用多少政治高压的手段。如果今天我们还再为当年东德的体制说我们要维持它，那是无知。但是同样如果今天很多西方的人士，只是停留在冷战的表层，他认为这个冷战的结束，柏林墙的倒塌，苏联的消亡，是西方自由民主绝对胜利的话，我认为这是非常肤浅的，如果说不是无知那就是幼稚。为什么这样说呢？